Re: [新聞] 美售台第一輛M1A2T型戰車首曝光

看板Military作者 (99%是眼鏡與吐槽)時間1年前 (2022/09/12 09:06), 1年前編輯推噓76(81推 5噓 213→)
留言299則, 46人參與, 1年前最新討論串2/12 (看更多)
: 推 NKN : 戰車的問題不是很弱 是吃錢又吃油又難移動 09/12 01:38 : → NKN : 這次烏克蘭大反攻是輪甲衝在最前頭 俄軍則撤退時 09/12 01:38 : → NKN : 不得不拋棄包含MBT在內大量履帶車輛 09/12 01:39 : → NKN : 但攻勢中有MBT對初期粉碎俄軍防線似乎有一定效果 09/12 01:39 : 推 jess730612 : 千萬不要用大陸平原重戰甲機動 反觀台灣 09/12 01:45 : → jess730612 : 登陸台灣戰甲無非只有三條路 09/12 01:45 : → jess730612 : 兩棲泅渡 空降運輸 港口行政下卸 09/12 01:45 : → jess730612 : 後兩項我懶得講 光匪登陸兩棲泅渡 台灣戰甲先天優勢 09/12 01:47 : → jess730612 : 兩棲戰甲是犧牲裝甲後才能泅渡上岸 09/12 01:48 : → jess730612 : M1能毫無疑問擊穿兩棲戰甲 他可不見得能傷到M1 09/12 01:50 : 推 jess730612 : 你這想法有點扭曲 只想在遠遠的地方殲滅灘頭 09/12 03:53 : → jess730612 : 如果有漏你整個防線潰散到無以復加 09/12 03:53 : 推 ipojay : 拿來對付灘岸的解放軍 09/12 07:44 : → ipojay : 登陸的解放軍沒有重裝甲 大概被殺好玩的 09/12 07:46 : → kuma660224 : mk44也能打爆兩棲鋁甲 不過M1光電射控好很多 09/12 08:25 : → kuma660224 : 是更遠就讓對方登錄英靈殿 09/12 08:26 : → kuma660224 : 也沒法有衝上岸再互相傷害的僥倖心態 09/12 08:27 : → kuma660224 : 兩棲載具就算上岸也無法正面打掉M1 09/12 08:28 : 推 NKN : Call艦砲來就好了 09/12 08:34 大概因為國軍常常演習時把戰車推到灘頭去轟靶 可能很多人真的誤以為用MBT做對兩棲登陸艇甚至兩棲登陸裝甲車 做反舟波射擊會有用 但我要在這邊大力呼籲 現在的環境可不像古寧頭戰役那樣 一輛拋錨在灘頭的輕戰車 就能打得解放軍哭爹喊娘 現在的解放軍 步兵有反裝甲武器 支援登陸的艦艇也不是改造漁船跟舢舨 而是有武裝的軍艦 背後還有直升機母艦可以起降攻擊直升機 只要解放軍幹部有起碼的智商 在登陸時在灘頭上碰到任何抵抗 一定是呼叫火力支援 接著讓我們回到WW2 盟軍早就證明過 一場有阻止的登陸戰 登陸方不會在灘頭被區區戰車阻止 最有名的就是西西里登陸戰時 德軍虎式戰車曾經一路殺到登陸灘頭 但盟軍呼叫驅逐艦的主砲 射程跟火力都遠勝戰車 一下子就把德軍戰車打回內陸去了 尤有甚者 若敵軍登陸步兵已經帶著他們自己的反裝甲武器登陸 就可以擊退沒有足夠步兵跟砲兵支援的裝甲部隊逆襲 整場太平洋戰爭中日軍跟盟軍都沒有任何一起裝甲部隊對灘頭的逆襲有成功 特別日軍戰車部隊很喜歡不帶著步兵就自己上 雖然帶給登陸部隊若干混亂 但結果都是被盟軍步兵用反裝甲武器打爆 甚至還沒等到艦砲支援就被解決了 甚至就算步兵已經前進超越了艦砲支援範圍 訓練有素的步兵本身也有能力反擊裝甲逆襲 20年前的經典二戰影集BOB裏頭就有演了 https://youtu.be/f7OC6ZpjVcs
二戰最後一場登陸戰 占守島戰役也是這樣 蘇聯在日本投降後還登陸攻擊占守島 日本守軍尚未受到明確停戰命令 於是反擊 雖然一時將蘇聯軍擊退回灘頭 但是發動衝鋒逆襲的日軍戰車部隊被蘇聯步兵反裝甲打到全滅 日本戰車第11聯隊(相當於當時國軍的團) 在一天之內損失了30輛中的27輛戰車 聯隊長也戰死 適合登陸的灘頭 附近的地形特徵往往就是缺乏遮蔽物 是毫無掩護的開闊地 敵軍的艦艇從海上就很容易辨識目標 給予登陸部隊火力支援 甚至登陸部隊本身也很容易辨識逆襲過來的敵軍車輛 在現代反裝甲武器跟艦艇支援火力環境下 戰車開到灘頭去逆襲就是找死 (中共用的俄規艦艇都有搭載大量反潛火箭砲 設計上也能用轟擊地面目標) 俄規RBU-6000反潛火箭砲訓練射擊 https://youtu.be/gsUIFkw5hy4
現代戰車最有用就是跟一百年前設計初衷一樣 步戰偕同 一方面幫步兵擋機槍彈(不是擋火砲彈 戰車自己也擋不住幾發) 另一方面提供指揮容易的火力支援 步兵指揮官手指哪邊就打哪邊 清除敵軍火點 尤其是都已經2020年代了 這年頭戰略環境已經跟WW2甚至冷戰時代都大不相同 各種民間車輛跟支援設施普及 步兵坐越野卡車跟輪甲跑得比履帶車輛還快得多 履帶甲車不僅吃錢又吃油 出擊時要出動需要大量支援車輛跟零件包才能正常運作 比如像這次烏克蘭哈爾科夫大反攻 就是輪車跑得比履帶車快 俄軍撤退時也是拋棄大量吃油又跑得慢的履帶車 坐輪車逃走 烏克蘭軍的履帶車跟MBT部隊主要是初期粉碎俄軍第一防線 跟事後清掃殘留抵抗據點這種不要求速度的攻堅戰鬥才有用 總之說了這麼多 就是希望國軍跟鄉民們都不要再妄想 買了M1A2T就可以大喇喇開到灘頭上去做反舟波射擊 國軍習慣那樣搞 除了早年的老舊教範遺毒 也跟火砲射擊演習沒場地有很大關係 甚至裝甲兵學校搞射擊訓練往往都還要用300m縮小靶去模擬遠距離目標 這就知道台灣根本沒什麼演習場地可以發揮戰車砲有效射程 進入戰鬥就是要在幾百甚至幾十公尺距離打接近戰 而這種距離是步兵用反裝甲武器打獵的天國 戰車部隊自己沒有步兵部隊掩護也是活靶而已 這對敵我雙方來說都一樣 其實國軍也不是所有幹部都還在做古寧頭大夢 會算數學 頭腦比較好的理組砲兵 發展雷霆2000當軍團砲兵主要就是看中真的要轟灘頭 高機動卡車火艦砲才是最管用的 (比二戰當年在義大利登陸戰讓盟軍苦戰的德軍列車砲更輕便好用多了) 歷年兵推雷霆2000對灘頭的砲擊都很有效果 https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=40459 【漢光兵推】雄三、雄二與雷霆2000　重創解放軍船團 2018年05月09日 21:45:00 最後附贈一個新鮮的T-80俄軍戰車已經躲得很不錯了但還是被炸上西天的影片 https://youtu.be/f30f0kijzr8
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1662944813.A.F7B.html ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/12/2022 09:13:27
噓
09/12 09:10, 1年前 , 1F
登陸戰 扛反戰車武器去打坦克 XDDD 蒸蚌啊
09/12 09:10, 1F
推
09/12 09:12, 1年前 , 2F
現在的艦艇沒辦法給什麼火力支援吧 飛彈打M1A2嗎
09/12 09:12, 2F
→
09/12 09:12, 1年前 , 3F
呃 討論一直都是反推時當箭頭用的吧
09/12 09:12, 3F
→
09/12 09:13, 1年前 , 4F
在登陸艇上發射反裝甲，不會被自己筒後噴火給擊沉嗎
09/12 09:13, 4F
我開頭就講了 登陸艇跟登陸部隊如果真的在灘頭跟周邊碰到有敵軍抵抗 一定呼叫後頭海軍弟兄做艦炮射擊甚至攻擊直升機支援 盟軍約80年前就知道的事情了 凱吉哥跟他的那瓦荷族海軍陸戰隊弟兄也知道 https://youtu.be/zQHhbhtpJ3M
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/12/2022 09:17:40
推
09/12 09:16, 1年前 , 5F
真正的反登陸戰，守軍頭上也不會有自己的戰機跟武
09/12 09:16, 5F
→
09/12 09:16, 1年前 , 6F
直，演給你看的不要當真好嗎！
09/12 09:16, 6F
噓
09/12 09:17, 1年前 , 7F
灘頭是讓解放軍上岸 然後打成碎片的地方
09/12 09:17, 7F
→
09/12 09:17, 1年前 , 8F
這個時代 灘頭就算有掩頭還是很容易被打爆的
09/12 09:17, 8F
→
09/12 09:18, 1年前 , 9F
但重武器在灘頭行動力很差 所以守軍不會龜在灘頭
09/12 09:18, 9F
→
09/12 09:18, 1年前 , 10F
WW2的時候可沒有超音速反艦飛彈欸…
09/12 09:18, 10F
對 就像新聞講的 現代反登陸也是靠長程火力 最重要是打船 戰車的小小戰車砲上灘頭搞反舟波射擊根本不具重要性
→
09/12 09:19, 1年前 , 11F
你的想定是我方空軍全滅嗎？不然武直要從那裡飛過來
09/12 09:19, 11F
→
09/12 09:19, 1年前 , 12F
如果是~~當我沒說~~但這樣假設下去沒啥意義
09/12 09:19, 12F
外島就算了 如果敵軍真敢登陸台灣本島 沒有先把台灣海空清到一個程度是不會上來的 那種情況下台灣要仰靠的就是之前李喜明不對稱作戰理論講的 長程火力 防空飛彈 反艦飛彈 長程火箭砲 外島是比較有可能於台灣海空軍還有力的狀態下也被奇襲 但國軍買了M1A2T 想必也不會派到後勤補給都要運過海 也沒有高級維修單位的 外島去駐防
推
09/12 09:20, 1年前 , 13F
但是這年頭驅逐艦剩一管130砲，2D示範過離海岸太近
09/12 09:20, 13F
→
09/12 09:20, 1年前 , 14F
連多管火箭都能打船
09/12 09:20, 14F
艦炮射程比戰車砲長多了 何況敵軍如果真要搞登陸戰 也不可能讓登陸艇在自軍的海空支援都勾不到的距離 就放出去讓他們自生自滅去碰運氣登陸
推
09/12 09:21, 1年前 , 15F
買了那麼多 常規兵力夠嗎
09/12 09:21, 15F
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/12/2022 09:24:59
推
09/12 09:23, 1年前 , 16F
艦砲射距怎樣也逃不過 陸基反艦飛彈的射程
09/12 09:23, 16F
是 反艦飛彈單位還活著 戰車上灘頭反舟波射擊沒必要 反艦飛彈單位已經死光了 戰車上灘頭反舟波射擊沒屁用 所以不管戰況怎麼發展 都不需要戰車上灘頭去搞反舟波射擊打兩棲登陸艇或登陸車 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/12/2022 09:26:44
→
09/12 09:28, 1年前 , 17F
奇文。中國的無敵戰艦~~
09/12 09:28, 17F
傻了 我從沒說中國海軍艦艇無敵 是要說戰況真的已經演變成 中國海軍能放海軍陸戰隊登陸台灣本島時 台灣陸軍的戰車上灘頭去搞反舟波射擊只是送死 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/12/2022 09:30:30
推
09/12 09:29, 1年前 , 18F
現代艦艇要怎麼給登陸火力支援 砲管不都只有一根嗎
09/12 09:29, 18F
→
09/12 09:29, 1年前 , 19F
其他都塞反艦飛彈 防空飛彈之類的
09/12 09:29, 19F
現代海軍的艦砲都是自動火炮連射速度很快 而且中國艦艇走俄規路線都有塞我前面本文裏頭有說的反潛反陸兩用火箭砲
推
09/12 09:29, 1年前 , 20F
反艦飛彈移動發射車 非常不容易清理 高機動易隱蔽
09/12 09:29, 20F
→
09/12 09:29, 1年前 , 21F
在不發出任何電磁訊號下也能獨立作戰 你太樂觀了
09/12 09:29, 21F
最後在強調一次 如果台灣陸基反艦飛彈都還活著 那也輪不到台灣本島陸軍戰車單位去上灘頭 應該根本沒接戰機會 外島可能還有機會碰上 但國軍也不會派很難維護的M1A2T去駐防外島 外島應該都是老舊M60 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/12/2022 09:32:37
推
09/12 09:31, 1年前 , 22F
這點我比較持保留意見。這幾天烏北戰局，烏軍少量坦
09/12 09:31, 22F
→
09/12 09:31, 1年前 , 23F
克和甲車對輕步兵開無雙
09/12 09:31, 23F
→
09/12 09:32, 1年前 , 24F
我方戰略優先(最有價值)是處理好灘頭戰其次才是處理
09/12 09:32, 24F
→
09/12 09:33, 1年前 , 25F
內陸的反攻奪還戰吧?前者似自走砲功用大於主戰 後者
09/12 09:33, 25F
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/12/2022 09:36:10
→
09/12 09:33, 1年前 , 26F
主戰功用大於自走砲 這樣算持平嗎?
09/12 09:33, 26F
這也不對 現代地面戰鬥的重要性一直都是自走砲>戰車 因為自走砲什麼地面目標都可以打 火力跟射程都遠勝於MBT MBT的接戰距離才短短幾公里 連射速度也慢 只能對抗點目標而已 好處是直觀直打 指揮容易 短距離接戰速度比較快 但真的要粉碎敵軍防禦 甚至大規模攻勢波 最有效的還是砲兵射擊 各位可以去看各種歐美軍事電影 碰上危機 求神拜佛哭爹喊娘 不如一通電話 呼叫砲兵 https://youtu.be/3yS06OE-BzY
推
09/12 09:34, 1年前 , 27F
我們買m1a2，對面就不可能再嘗試輕甲突臉。其他在
09/12 09:34, 27F
→
09/12 09:34, 1年前 , 28F
海邊遲滯作戰的部隊才有士氣。
09/12 09:34, 28F
還有 233 則推文
還有 3 段內文
→
09/12 12:08, 1年前 , 262F
整補/轉移等中因素才會再下一階段,軍團才會要後面打
09/12 12:08, 262F
→
09/12 12:08, 1年前 , 263F
擊旅從戰術位置到待機位置
09/12 12:08, 263F
→
09/12 12:09, 1年前 , 264F
你認為哪個階段海空軍仍在作戰那就你認為吧,不用互
09/12 12:09, 264F
→
09/12 12:09, 1年前 , 265F
相說服,打了就知道了
09/12 12:09, 265F
→
09/12 12:11, 1年前 , 266F
當然打了才知道啊 不然你能想像到用圓點U大沉大型登
09/12 12:11, 266F
→
09/12 12:11, 1年前 , 267F
錄艦嗎 其實你的邏輯很黃埔
09/12 12:11, 267F
推
09/12 12:17, 1年前 , 268F
沒事,那就等打仗看看國軍會不會變嘍
09/12 12:17, 268F
推
09/12 12:18, 1年前 , 269F
有敵方載具登陸就是大型兩棲登陸艦沒解決
09/12 12:18, 269F
推
09/12 12:22, 1年前 , 270F
就排在西濱上面進行火力射擊啊，誰在跟你去灘頭啊
09/12 12:22, 270F
推
09/12 12:26, 1年前 , 271F
戰車上西濱這種高架,封閉式道路都能想的到,果然會指
09/12 12:26, 271F
→
09/12 12:26, 1年前 , 272F
揮
09/12 12:26, 272F
→
09/12 12:39, 1年前 , 273F
上西濱是要當活靶嗎 躲橋下面還比較合理
09/12 12:39, 273F
→
09/12 12:41, 1年前 , 274F
就算沒被當靶 高架寸斷時 通通變成紀念碑
09/12 12:41, 274F
推
09/12 12:47, 1年前 , 275F
我方一定是找地利 傻了才暴露於開闊地
09/12 12:47, 275F
推
09/12 12:58, 1年前 , 276F
你的假設基本上台軍已經完蛋了 海空權都沒有 這樣
09/12 12:58, 276F
→
09/12 12:58, 1年前 , 277F
mbt 有沒有差不多
09/12 12:58, 277F
推
09/12 13:10, 1年前 , 278F
他的想定也沒錯 是建立在敵方珍惜資源 我方還有能
09/12 13:10, 278F
→
09/12 13:10, 1年前 , 279F
力制海時絕不會搶灘 但烏俄此戰後 你看布丁 只要成
09/12 13:10, 279F
→
09/12 13:10, 1年前 , 280F
果 不計代價 又不是他去死
09/12 13:10, 280F
推
09/12 15:12, 1年前 , 281F
推
09/12 15:12, 281F
→
09/12 15:12, 1年前 , 282F
順便問一下，卡車多管火箭炮，跟傳統火炮比起來
09/12 15:12, 282F
→
09/12 15:12, 1年前 , 283F
優勢是什麼？打了就跑嗎？
09/12 15:12, 283F
→
09/12 15:13, 1年前 , 284F
純論破壞力的話，應該是傳統火炮比較強？
09/12 15:13, 284F
→
09/12 16:48, 1年前 , 285F
他把對岸能上來的都點名了 但我們只有M1過去打 這樣
09/12 16:48, 285F
→
09/12 16:49, 1年前 , 286F
不輸才怪@@
09/12 16:49, 286F
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/12/2022 17:13:16
推
09/12 17:13, 1年前 , 287F
多管火箭可以瞬間傾瀉大量火力啊
09/12 17:13, 287F
→
09/12 17:13, 1年前 , 288F
傳統火炮要達到同樣效果要很多台齊發才能有一樣的效
09/12 17:13, 288F
→
09/12 17:13, 1年前 , 289F
果
09/12 17:13, 289F
→
09/12 17:36, 1年前 , 290F
你以為台灣反登陸只靠M1A2T而已嗎?
09/12 17:36, 290F
推
09/12 21:43, 1年前 , 291F
是他條件設定問題 限定在沒海空才會有灘岸決戰階段
09/12 21:43, 291F
→
09/12 21:43, 1年前 , 292F
但古寧頭老共沒海空還不是照上 諾曼第盟軍則是用
09/12 21:43, 292F
→
09/12 21:43, 1年前 , 293F
數量硬上碾壓過去
09/12 21:43, 293F
推
09/12 21:53, 1年前 , 294F
沒關係，還有刺槍大絕
09/12 21:53, 294F
推
09/12 22:52, 1年前 , 295F
諾曼第的海空優勢也很明顯啊 海軍艦炮洗地 空軍一次
09/12 22:52, 295F
→
09/12 22:52, 1年前 , 296F
起飛都成百上千
09/12 22:52, 296F
推
09/12 22:55, 1年前 , 297F
看到攻擊直升機我就笑了
09/12 22:55, 297F
→
09/12 22:55, 1年前 , 298F
現代戰場直升機比坦克更顯眼 更脆弱
09/12 22:55, 298F
→
09/12 22:56, 1年前 , 299F
一發剌針就解決了
09/12 22:56, 299F
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