Re: [新聞] 美售台第一輛M1A2T型戰車首曝光

看板Military作者 (如)時間1年前 (2022/09/12 13:41), 編輯推噓28(28推 0噓 64→)
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※ 引述《ejsizmmy (pigChu)》之銘言： : ※ 引述《ryannieh (Ryan)》之銘言 : : M1A2T本來就不是拉上灘頭打舟波。國防部當時的說帖，如果我沒記錯的話，M1A2T就? : : 後反推灘頭的矛頭，怎麼樣也不是反登陸作戰一開始就出場的角色 : 你說得對，打舟波其實不會用到M1。 : 原因是拿M1打舟波太浪費了 : 一是會直接成為對方艦砲跟飛彈火力覆蓋的目標，白浪費M1 : 二是舟波登陸時一開始都是以輕甲車為主，用M1打輕甲車、步兵、登陸艇一樣浪費彈藥 : 雖說打舟波時國軍不會笨到一排放在沙灘上任敵人當目標， : 但靠近沿岸只要火力能覆蓋一樣都會有危險 : 不過，用重裝甲放在沿岸這構想也許是不錯的， : 我們有上百台M60跟M48已退役或待退役， : 開戰前用拖車托去沿岸作為掩體、反登陸障礙及火力覆蓋目標是不錯的選擇 : : 不過嚴格的來說這也是假議題。因為如果真的有辦法包圍和反推敵軍登陸部隊，表示? : : 的機率我方砲兵還能有效運作控場，在反推之前對方彈藥補給早就用完了準備投降了? : : 還要反推什麼？ : 反推的前提是要能守住首都防衛圈 : 所以M1合理用法還是會用於禁衛武力做首都防衛， : 及重要都市城鎮戰鬥使用 借你這篇繼續討論吧 防衛首都圈來說，除非m1a2是部署在台北市，不然勢必要經過各大小橋樑才能進入台北市協防。（北市內渠道也不少，跨國渠道的無名橋也很多） 這點基本上就打臉了板上某些大大認為m1a2 只需區域作戰，所以不需要考慮台灣橋樑承重問題的論點。 至於目前看到另一派認為M1A2 60-70噸重量對於台灣大多數橋樑40噸載重上限短期內不會有破壞性影響的說法。 很遺憾也沒看到專業版友，提出證明。 ========= m1a2買了就要發揮其戰略價值 基礎交通建設、公路網本來也是整體戰略考量的一環。 : 待到反攻時機才會推出去 : : 但是要說M1A2T沒用或砲兵才如何如何，那是沒考慮機率問題。砲兵和飛彈控場沒錯啊 : : 問題是控不了場時怎麼辦？你想控，對方就會想拆，所以就要有應對策略。跟戰車有? : : 最明顯的是對方想空降或突襲登陸奪取要點來瓦解內陸防禦，所以聯兵營的主要任務? : 這也是為什麼現代國軍已經開始強調三軍聯合演習， : 以及跨軍種偕同作戰的主因 : 因為就算你不做，對方還是會這麼做， : 他們搞跨軍種聯合作戰時你還在玩獨立軍種作戰， : 最後下場只會更慘 : : 反制這種作戰，再推下去就是要有戰車當矛頭，還有要有自己的支援火力和防空單位? : : A2T的確不必多（108輛其實也夠了），但是它的角色也沒辦法被替代 : : ---- : Sent from BePTT on my Xiaomi M2103K19G -- Sent from nPTT on my iPhone X -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.242.251 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1662961287.A.FBB.html
推
09/12 13:44, 1年前 , 1F
換個角度想想 如果買了M1A2才發現各種難用難養
09/12 13:44, 1F
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09/12 13:45, 1年前 , 2F
加吃錢 可能反有助於長年反彈很大的裁減裝甲兵
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09/12 13:45, 1年前 , 3F
現在已經箭在弦上 想買的勢力非常激動 M60也確實老
09/12 13:45, 3F
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09/12 13:46, 1年前 , 4F
買了回來有助於網路嘴砲跟提振民心 也不會很糟
09/12 13:46, 4F
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09/12 13:47, 1年前 , 5F
先解釋一下台北市的敵軍是啥？ 不然空降幾隻你也要
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09/12 13:47, 1年前 , 6F
用坦克去？
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09/12 13:48, 1年前 , 7F
其實國軍可能更適合MPF這種車加裝主動防禦系統就是
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09/12 13:49, 1年前 , 8F
我是以ejsizmmy的論點下去進階討論。若要討論e大論
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09/12 13:49, 1年前 , 9F
點，歡迎在e大該篇下面推文。
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09/12 13:51, 1年前 , 10F
新主戰是一定要買的，無論是提升民心還是改善軍備
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09/12 13:51, 1年前 , 11F
，橋樑問題，短期能過就好，真的發生結構性問題，
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就是再找地方搭浮橋過去，沒了，就這樣，這個問題
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09/12 13:51, 1年前 , 13F
要改善，就是趁著平時，橋樑年限到了重蓋新橋，提
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09/12 13:51, 1年前 , 14F
高承重度，
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09/12 13:52, 1年前 , 15F
也是就這樣，沒了
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推
09/12 13:53, 1年前 , 16F
現在M60上板車南北移動不是也超過60噸了？
09/12 13:53, 16F
推
09/12 13:54, 1年前 , 17F
M1的尺寸可以從台北華山站引道開出來嗎？
09/12 13:54, 17F
推
09/12 13:56, 1年前 , 18F
還在鬼打牆,m1是給211還是關指部不然跟首都有什麼關
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09/12 13:56, 1年前 , 19F
係...
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推
09/12 13:56, 1年前 , 20F
軍方說測試評估過橋樑,也只能相信這說法,也不可能
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09/12 13:56, 1年前 , 21F
要求公布評估報告是那些橋
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09/12 13:58, 1年前 , 22F
M60 50噸吧？ 外加 m60還沒進過台北市？
09/12 13:58, 22F
推
09/12 13:59, 1年前 , 23F
上次被目擊M60進台北
09/12 13:59, 23F
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09/12 14:00, 1年前 , 24F
J大，你要反駁e大論點，認為m1不會進入首都防衛。
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09/12 14:00, 1年前 , 25F
可以跟e大討論喔。
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09/12 14:00, 1年前 , 26F
戰車移防很難搞的
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09/12 14:01, 1年前 , 27F
而且哪些橋能過不能過，我們普通人也不一定能知道
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，所以糾結在這個問題上，沒太大意義，我們只能“
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09/12 14:01, 1年前 , 29F
相信”國防部的說法，至於你我信不信，國防部根本
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09/12 14:01, 1年前 , 30F
不在乎
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主戰還是需要汰舊換新
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推
09/12 14:03, 1年前 , 32F
反駁什麼,關指部有戰車,m1如果給關指部就進台北,沒
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09/12 14:03, 1年前 , 33F
有就沒有,搞不懂你想表示什麼
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09/12 14:04, 1年前 , 34F
m1就是換兩個營,又不是全國大家發一個連
09/12 14:04, 34F
推
09/12 14:04, 1年前 , 35F
09/12 14:04, 35F
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09/12 14:06, 1年前 , 36F
兩年前的新聞，學長已證明橋樑堪用
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09/12 14:07, 1年前 , 37F
76噸？ 學長猛
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推
09/12 14:07, 1年前 , 38F
那個煩惱橋能不能過的問題會不會想太多 工兵就是為
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09/12 14:08, 1年前 , 39F
看到學長開過，我安心多了
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09/12 14:08, 1年前 , 40F
此來解決的兵種好嗎...
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09/12 14:08, 1年前 , 41F
52公噸跟64公噸 似乎沒那麼“超重”..
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09/12 14:08, 1年前 , 42F
A大，人無遠慮必有近憂啊。 看看俄羅斯
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09/12 14:10, 1年前 , 43F
預算夠的話主戰更新當然好 但我覺得火炮更重要
09/12 14:10, 43F
推
09/12 14:10, 1年前 , 44F
橋的乘重都有留餘裕的，平時老是超載通過當然不行
09/12 14:10, 44F
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09/12 14:10, 1年前 , 45F
不過似乎砲兵在陸軍的地位很低.....
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09/12 14:10, 1年前 , 46F
不會偶而超重橋就直接斷掉
09/12 14:10, 46F
推
09/12 14:13, 1年前 , 47F
樓上，你去看工業區的橋，隨便都有20年以上，安啦
09/12 14:13, 47F
推
09/12 14:20, 1年前 , 48F
不論偷工減料的話，工程有1.2倍餘裕。然後砂石車超
09/12 14:20, 48F
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09/12 14:20, 1年前 , 49F
載絕對比戰車重
09/12 14:20, 49F
推
09/12 14:20, 1年前 , 50F
話說烏克蘭的橋被坦克跑來跑去也沒聽說垮掉
09/12 14:20, 50F
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09/12 14:21, 1年前 , 51F
都是被炸斷的
09/12 14:21, 51F
推
09/12 14:21, 1年前 , 52F
76噸好猛 世界奇觀
09/12 14:21, 52F
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09/12 14:22, 1年前 , 53F
俄製 T系列的戰車比西方的輕很多啦 不能硬比
09/12 14:22, 53F
推
09/12 14:32, 1年前 , 54F
日本十式重量上沒問題，但要老陸買日貨
09/12 14:32, 54F
推
09/12 14:40, 1年前 , 55F
要日本願意買 老陸也不願意願意買那種精品價
09/12 14:40, 55F
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09/12 14:44, 1年前 , 56F
日本如果願意賣武器給台灣 我希望是潛艦而不是戰車
09/12 14:44, 56F
推
09/12 14:49, 1年前 , 57F
潛艦是好東西呀
09/12 14:49, 57F
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09/12 14:57, 1年前 , 58F
m1a2是精品價 10式:那我是皇家戰車!
09/12 14:57, 58F
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09/12 14:59, 1年前 , 59F
日本滿多武器適合台灣的 潛艦 最上級應該也不錯
09/12 14:59, 59F
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09/12 15:01, 1年前 , 60F
最近幾年很流行戰車在路上跑 橋應該沒問題
09/12 15:01, 60F
推
09/12 15:07, 1年前 , 61F
花戰退的，下南測板車運輸M60走南迴那種路都行了，
09/12 15:07, 61F
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09/12 15:07, 1年前 , 62F
台北橋樑最好不行
09/12 15:07, 62F
推
09/12 15:13, 1年前 , 63F
之前就很多人覺得M60更新就好
09/12 15:13, 63F
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09/12 15:13, 1年前 , 64F
我是不這麼認為。
09/12 15:13, 64F
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09/12 15:15, 1年前 , 65F
M1我們也沒賣多少，才560億
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09/12 15:16, 1年前 , 66F
國防預算2023已經拉到5863億
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09/12 15:16, 1年前 , 67F
潛艦不用想了，不要一直幻想買不到的東西
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09/12 15:16, 1年前 , 68F
整天都有人吵F-35
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09/12 15:49, 1年前 , 69F
這議題軍武板已經討論過了 如上推文一堆沙石車 化
09/12 15:49, 69F
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09/12 15:49, 1年前 , 70F
才車 貨櫃車 甚至消防車都比戰車重 軸重更是比戰車
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09/12 15:49, 1年前 , 71F
可怕
09/12 15:49, 71F
推
09/12 15:54, 1年前 , 72F
老實說一堆大學長都幫你測過橋樑了，橋樑保養有問
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09/12 15:54, 1年前 , 73F
題也會實測發現
09/12 15:54, 73F
推
09/12 16:00, 1年前 , 74F
M60A3跟CM11也沒多輕 茶
09/12 16:00, 74F
推
09/12 16:12, 1年前 , 75F
橋樑承重不只總重 還有軸距問題吧
09/12 16:12, 75F
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09/12 16:12, 1年前 , 76F
印象中版上幾年前討論過
09/12 16:12, 76F
推
09/12 16:30, 1年前 , 77F
陸戰攻擊矛頭沒有足夠戰車帶頭 的慘烈 烏克蘭已經
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09/12 16:30, 1年前 , 78F
示範過了
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09/12 16:30, 1年前 , 79F
步砲戰偕同鐵三角的事實就是放在那邊
09/12 16:30, 79F
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09/12 16:59, 1年前 , 80F
M60換發動機裝甲掛一掛真的很夠用了
09/12 16:59, 80F
推
09/12 17:32, 1年前 , 81F
笑死戰車用火車運怎麼壓爛路，真的打了你還管路爛
09/12 17:32, 81F
→
09/12 17:32, 1年前 , 82F
不爛，履帶就是走爛路用的
09/12 17:32, 82F
推
09/12 18:42, 1年前 , 83F
很有意思的觀點
09/12 18:42, 83F
→
09/12 18:43, 1年前 , 84F
說到砂石車跟化材車，可以簡單討論一下輪距、軸距
09/12 18:43, 84F
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09/12 18:43, 1年前 , 85F
跟幾輪
09/12 18:43, 85F
→
09/12 18:44, 1年前 , 86F
會特別用拖板車運，其實就是利用超長的輪子間距分
09/12 18:44, 86F
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09/12 18:44, 1年前 , 87F
擔去一部分重量
09/12 18:44, 87F
推
09/12 19:05, 1年前 , 88F
上面的可能不知 最近幾年有特地溜戰車
09/12 19:05, 88F
推
09/12 20:02, 1年前 , 89F
軸距問題的真要過，交錯擺幾個工字鋼就解決了。戰前
09/12 20:02, 89F
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09/12 20:02, 1年前 , 90F
半個月迅速擺一下可能外包就好，連工兵都不用上場
09/12 20:02, 90F
推
09/12 22:51, 1年前 , 91F
請教原PO,美軍伊拉克戰爭空軍只殲滅三成裝甲部隊的
09/12 22:51, 91F
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09/12 22:51, 1年前 , 92F
資料可以去哪裡找？我搜不到QQ
09/12 22:51, 92F
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