Re: [新聞] 美售台第一輛M1A2T型戰車首曝光

看板Military作者 (99%是眼鏡與吐槽)時間1年前 (2022/09/13 11:28), 1年前編輯推噓21(23推 2噓 108→)
留言133則, 29人參與, 1年前最新討論串12/12 (看更多)
: 這樣想你就知道解放軍本來沒把勇虎放在眼裡的 : 買來M1A2才真的有震攝力 M1A2當然是比M60高性能 但在現代陸戰環境也不是無敵的 需要步兵扛骯髒活 砲兵火力支援 戰車才有機會安全推向前 比如回顧一下近年的M1戰車戰歷 沙烏地阿拉伯的M1戰車在葉門內戰也是留下 被穿拖鞋的葉門民兵打爆的案例 https://youtu.be/56k7g0O1Myc?t=79
https://www.dailymotion.com/video/x47qnr5 這整串下來其實沒多少人在講 有些支持者自己腦補的戰車無用論 更多人想強調的是 M1非無敵論 戰車正確運用才有用論 砲兵跟步兵更重要論 台灣國軍有美國標槍飛彈 中國人民解放軍也不笨 他們也有開發自己的ATGM 而且中國製造的特色就是 非最高性能 但妥善堪用且便宜 新型的紅箭12據說也已經具備頂攻功能 https://youtu.be/4Cx4i3mVoyY
遑論中國的無人機產能比台灣更高 現在連民用機都每天在金門周邊飛來飛去 要間接誘導遠距離頂攻武器 甚至空投炸彈的可能性都很高 在這種現代戰爭條件下 我們假設擺幾輛M1A2在金門等等離島準備反登陸好了 重演古寧頭金門之熊的可能性也很低 至於照計畫擺在本島 變數雖然更多 但也只能說比M60強 但應該不會是最有用陸軍武器 而且畢竟今天M1A2T買回來也不是美軍用 而是國軍用 在國軍手中就只能發揮國軍性能 是說既然採購派已經箭在弦上不得不發了 我也開始覺得事已至今 M1A2T就給他買下去 按照M1吃錢吃油吃補給吃維修的特性 有很高可能性會迅速淘汰消滅大半國軍手上M60 這樣子國軍陸軍長年的戰車營冗編問題反而有可能獲得解決 不論是支持買新戰車的派別還是覺得應該裁減戰車的派別 都是win-win的關係 但陸軍不管要買多少或維持多少戰車 新M109自走砲跟HIMARS都是要多多買下去的 不僅在烏克蘭軍手上 自走砲跟HIMARS發神威 也別看現在俄軍剛被從哈爾科夫打跑 就算俄軍步兵缺員又訓練不足 戰車不論新舊都被ATGM跟無人機壓著打 但俄軍這半年多來能維持前線 現在依然佔著許多烏克蘭國土 在赫爾松等地還是勉強能頂住烏克蘭軍攻勢 靠得就是俄軍砲兵的火炮與彈藥都比烏克蘭更多 打起陣地戰來 砲兵作為戰場之神依然是戰場之神 https://youtu.be/YyGgDC4muD0
https://youtu.be/7Wirg-eQ6CQ
https://youtu.be/TXyk9MTspIw
戰地記者遭遇俄軍砲擊幸運存活 https://youtu.be/kVGTatzZczM
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1663039735.A.8B1.html ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/13/2022 11:30:17
→
09/13 11:39, 1年前 , 1F
為什麼要把M1放在金門...
09/13 11:39, 1F
我要說的是 假設放在金門 M1戰車也不會特別有效 放在澎湖或其他島也類似 現在國軍可是有在外島擺MBT的 今天剛好有人上傳新鮮的金門戰車部隊訓練影像 https://youtu.be/RPE6eCKZwvg
但M1買回來 如果預算排擠 可能反而離島戰車單位都會被裁撤
→
09/13 11:40, 1年前 , 2F
送人逆向用
09/13 11:40, 2F
推
09/13 11:41, 1年前 , 3F
推這篇，但金門應該不用放戰車才是，不管是M60或M1
09/13 11:41, 3F
→
09/13 11:41, 1年前 , 4F
都不需要
09/13 11:41, 4F
推
09/13 11:43, 1年前 , 5F
傻了才把M1放在金門，國軍沒這麼傻，對吧，對吧...
09/13 11:43, 5F
→
09/13 11:43, 1年前 , 6F
金門根本不可能防守，也不會派重兵在那邊
09/13 11:43, 6F
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/13/2022 11:44:07
→
09/13 11:43, 1年前 , 7F
你一直假設這種不可能發生的事情，是在扎草人打爽的
09/13 11:43, 7F
打起仗什麼都有可能 最算金馬不打 澎湖也會是台海兵家必爭之地 離島戰役是有可能發生的 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/13/2022 11:45:30
→
09/13 11:44, 1年前 , 8F
金門布署比較可能的是無人火砲和機關槍
09/13 11:44, 8F
→
09/13 11:45, 1年前 , 9F
反正就那麼小，也不需要特別移動
09/13 11:45, 9F
→
09/13 11:46, 1年前 , 10F
你都說M1放離島也不會比較有用了
09/13 11:46, 10F
→
09/13 11:47, 1年前 , 11F
那離島戰車裁掉有差嗎
09/13 11:47, 11F
→
09/13 11:48, 1年前 , 12F
離島的防守範圍就那麼小，需要布署機動強的坦克嗎?
09/13 11:48, 12F
→
09/13 11:48, 1年前 , 13F
你的假設都那麼奇怪，中共全軍出動，台軍這邊只剩下
09/13 11:48, 13F
→
09/13 11:48, 1年前 , 14F
坦克防守
09/13 11:48, 14F
這篇文開頭強調步兵跟砲兵重要性 結尾還強調砲兵重要性 是哪在那邊坦克單獨防守? 是在說戰車部隊就算用全新M1A2T 步兵砲兵沒搞好 M1戰車一樣被打爆好嗎? ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/13/2022 11:52:15
→
09/13 11:53, 1年前 , 15F
在登陸戰中，步兵能在機搶掃射網中，慢慢射反坦克
09/13 11:53, 15F
→
09/13 11:53, 1年前 , 16F
飛彈嗎?
09/13 11:53, 16F
→
09/13 11:53, 1年前 , 17F
更別提，登陸戰中，防守方是有掩體，而登陸方是
09/13 11:53, 17F
→
09/13 11:54, 1年前 , 18F
無遮蔽的
09/13 11:54, 18F
噓
09/13 11:58, 1年前 , 19F
妥善堪用的數據哪來的，哈哈
09/13 11:58, 19F
→
09/13 12:00, 1年前 , 20F
小粉紅肉喇叭吹的吧? 中國武器是連非洲都嫌棄的
09/13 12:00, 20F
→
09/13 12:05, 1年前 , 21F
解放軍貪汙很厲害的，很多數據都是美化造假的
09/13 12:05, 21F
推
09/13 12:07, 1年前 , 22F
有人說要把m1擺金門嗎
09/13 12:07, 22F
→
09/13 12:09, 1年前 , 23F
M1擺金門就是不會發生的事情，你自己紮了一個稻草人
09/13 12:09, 23F
→
09/13 12:09, 1年前 , 24F
倒是打得很爽
09/13 12:09, 24F
推
09/13 12:10, 1年前 , 25F
111 離島需要布署機動強的坦克嗎?結果陸軍真的放一
09/13 12:10, 25F
→
09/13 12:10, 1年前 , 26F
堆,只能說有些板友一直不想承認自己跟國軍的戰略戰
09/13 12:10, 26F
→
09/13 12:10, 1年前 , 27F
術不在同一個世界線
09/13 12:10, 27F
→
09/13 12:15, 1年前 , 28F
任何地方其實都需要有甲砲車
09/13 12:15, 28F
→
09/13 12:16, 1年前 , 29F
你步兵防守作戰不會不想要直射火炮跟著
09/13 12:16, 29F
推
09/13 12:16, 1年前 , 30F
我記得板上以前有一篇文裡面 有中國紅箭的測試 那
09/13 12:16, 30F
→
09/13 12:16, 1年前 , 31F
個好像打到坦克上方後整個彈走？
09/13 12:16, 31F
→
09/13 12:17, 1年前 , 32F
只是這問題特殊在...M60當初賤價跳樓大放送
09/13 12:17, 32F
推
09/13 12:18, 1年前 , 33F
其實外島戰車部隊只剩大金與澎湖各一個營，小金一
09/13 12:18, 33F
→
09/13 12:18, 1年前 , 34F
個連，若比照日本陸自的玩法，需要改成雲豹砲車及加
09/13 12:18, 34F
→
09/13 12:18, 1年前 , 35F
強步兵反甲
09/13 12:18, 35F
還有 58 則推文
→
09/13 12:53, 1年前 , 94F
才看看舊庫存有什麼便宜貨能塞給它換
09/13 12:53, 94F
→
09/13 12:54, 1年前 , 95F
用壞了也不心疼的概念
09/13 12:54, 95F
推
09/13 13:04, 1年前 , 96F
金門放雲豹還蠻浪費的
09/13 13:04, 96F
推
09/13 13:24, 1年前 , 97F
但雲豹的高度 不知道金門的洞穴 過不過的去？ 雲豹
09/13 13:24, 97F
→
09/13 13:24, 1年前 , 98F
一部分也是要替換M41D 當初記得一部分是這樣配置
09/13 13:24, 98F
→
09/13 13:24, 1年前 , 99F
的
09/13 13:24, 99F
推
09/13 13:38, 1年前 , 100F
好多推文的人是閱讀能力有問題嗎？
09/13 13:38, 100F
→
09/13 13:44, 1年前 , 101F
離島地區，需要的是類似亞述營的對各種戰鬥車輛能用
09/13 13:44, 101F
→
09/13 13:44, 1年前 , 102F
的得心應手的人才，才能像亞述營在馬利波能撐這麼久
09/13 13:44, 102F
→
09/13 14:15, 1年前 , 103F
先把無人機打下來，未來就靠無人機搶灘
09/13 14:15, 103F
→
09/13 14:21, 1年前 , 104F
2022網民國文水準爛到極致早就不是什麼新鮮事了
09/13 14:21, 104F
→
09/13 14:22, 1年前 , 105F
斷章取義早就司空見慣
09/13 14:22, 105F
噓
09/13 15:10, 1年前 , 106F
金門？
09/13 15:10, 106F
→
09/13 16:32, 1年前 , 107F
其實根本沒啥好吵的，台灣有沒有主戰車的需求？有。
09/13 16:32, 107F
→
09/13 16:32, 1年前 , 108F
台灣現有的M60堪不堪用？大概只能在撐幾年。有沒有
09/13 16:32, 108F
→
09/13 16:32, 1年前 , 109F
比買M1更好的選擇？好像沒有（望向會被斷貨的萊茵
09/13 16:32, 109F
→
09/13 16:32, 1年前 , 110F
金屬跟貴桑桑的M60-2000)。那似乎也沒得選了…
09/13 16:32, 110F
→
09/13 16:36, 1年前 , 111F
什麼橋樑耐重，戰術怎麼應用其實全部都是假議題，你
09/13 16:36, 111F
→
09/13 16:36, 1年前 , 112F
有剛需而且又有機會買到的情況下，就只能買，除非你
09/13 16:36, 112F
→
09/13 16:36, 1年前 , 113F
生出一套完整可行的方案。就跟當初跟美國買柴潛一
09/13 16:36, 113F
→
09/13 16:36, 1年前 , 114F
樣，現在不買要是碰上什麼政治因素，那是放著十多年
09/13 16:36, 114F
→
09/13 16:36, 1年前 , 115F
後再來國造M60T（不是土耳其那個T
09/13 16:36, 115F
→
09/13 16:44, 1年前 , 116F
至於這篇講的M109或是海馬斯的問題，或許陸軍該考慮
09/13 16:44, 116F
→
09/13 16:44, 1年前 , 117F
的是如何去更新手頭上的那堆老炮，因為看起來短期
09/13 16:44, 117F
→
09/13 16:44, 1年前 , 118F
內要靠外購M109大概是不可能了，那也總不能放著不
09/13 16:44, 118F
→
09/13 16:44, 1年前 , 119F
管。
09/13 16:44, 119F
→
09/13 16:45, 1年前 , 120F
不過相對於看烏俄戰爭的過程，或許當初陸軍採購M777
09/13 16:45, 120F
→
09/13 16:45, 1年前 , 121F
的構想，或許還不算太差？
09/13 16:45, 121F
推
09/13 16:56, 1年前 , 122F
同意樓上 其實是 有 和 沒有 的差別
09/13 16:56, 122F
→
09/13 16:57, 1年前 , 123F
並沒有讓人挑挑撿撿那麼多選擇 沒買到就還要等很久
09/13 16:57, 123F
→
09/13 16:58, 1年前 , 124F
中間期怎麼辦 現在那批老砲就是例子 就只能繼續撐
09/13 16:58, 124F
→
09/13 16:59, 1年前 , 125F
台灣軍購一直都很困難 通常只能從美國提供的菜單選
09/13 16:59, 125F
→
09/13 16:59, 1年前 , 126F
然後還只有現貨轉讓速度比較快, 有些還要排隊
09/13 16:59, 126F
→
09/13 17:00, 1年前 , 127F
所以美軍自己不用就不會有 想的再複雜也沒用
09/13 17:00, 127F
→
09/13 17:11, 1年前 , 128F
不買M777還有其他砲可以選嗎
09/13 17:11, 128F
→
09/13 17:20, 1年前 , 129F
當初陸軍似乎是把M777看得比M109優先，但最後還是
09/13 17:20, 129F
→
09/13 17:20, 1年前 , 130F
選了M109，不過現在是兩個都沒有了，被換成了海馬
09/13 17:20, 130F
→
09/13 17:20, 1年前 , 131F
斯…
09/13 17:20, 131F
推
09/13 17:28, 1年前 , 132F
像 M777 其實不是正常國家會做的選擇~ 太貴了
09/13 17:28, 132F
→
09/13 17:29, 1年前 , 133F
除非外交有什麼突破 不然也沒有美國以外的選擇
09/13 17:29, 133F
‣ 更多 NKN 的文章
文章代碼(AID): #1Z7_ZtYn (Military)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 12 之 12 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共12篇)
‣ 更多 NKN 的文章
文章代碼(AID): #1Z7_ZtYn (Military)