Re: [分享] 李喜明：國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制

看板Military作者 (十七歲的夢 七十也感動♪)時間1年前 (2022/09/07 23:04), 1年前編輯推噓48(50推 2噓 179→)
留言231則, 39人參與, 1年前最新討論串7/24 (看更多)
本文就很平靜的說一下這串的幾個軍事上的錯誤 如果看到認為我說錯或說謊的地方,歡迎指教 但不要有些東西,你覺得不可能,看到就我以為在黑 溫腥提示: 1.如果你是共軍無法登陸派的,可以直接跳過本文,我們沒有共同語言 2.本文以離岸15公里內發生的事為準,15公里外,是海空軍的事 3.文內以白紙戰術方式表示,故無洩密問題 4.場境是已經突破我軍海空軍的封鎖,敵陸軍二棲合成旅一部向我發起突擊 (不要說為什麼不接著打這個合成旅,因為他已經開始換乘了) (用雄風打機步戰鬥車,有點呵呵,另外在發射一輪後可能再補給或被制壓) 陸上部份 在一個作戰區內,會有很多個作戰分區 每個作戰分區內,又會有二個以上的灘岸守備旅和一個打擊旅或打擊旅(欠) 作戰分區下又有反擊責任區,會有一個打擊營(裝甲/機步/聯兵營) 在每個責任區內會有三到五個敵可能登陸海灘 每個灘上會有一個營在當沙包,後方6公里是旅部和預備隊及砲兵營 因為每個打擊營被分到很多個敵可能登陸海灘所以他不可能在步兵營後等 會在很遠的地方等 射程 |禁射線 |最後確保線 一營 [收容陣地 四營 二營 [ 砲兵營 旅指揮所 --15-30KM-- 戰車營 五營 --30-40KM-- 打擊旅砲兵 三營 [ 1.敵人上來不會是用涉水的,所以不會有什麼很累被淹死的問題 2.敵接近海灘後,我們的砲兵就不會射擊了,但對方的火力艦會延伸砲火 3.敵人上來是輕裝甲戰鬥車,步兵營能對他們造成危害的只有66和50機 4.上來大約是2-3個連分區內大約是2-3個合成營 5.後方戰車營到現場-展開-開始反擊大約要45M-60M 6.所以如果對方突入二營陣地,二營要能拖住對方一小時 7.如果拖不住,那四營和五營會開始逆襲,但一樣沒有反甲和火砲支援 8.對方戰法是,突進來後就會二翼席捲,並開設登陸場 9.整個編波大約18-22波,看能打掉幾波 10.陸航早就不會出海放無雙了 11.陸航不會太早出來,那是軍團的戰略預備隊,那邊被突入才會投入 以上大概是這樣 至於沒有任何直射火砲,也沒有反甲武器的純動員鄉民步兵營 在被對方火力艦攻準20-50分鐘後,活下來的人 能不能拖住一個全裝甲的機步車連/坦克連45-60分鐘 我個人覺得一個看信仰,另一個看奇蹟 再來為什麼一堆人覺得城鎮戰很重要 但陸軍其實很少推也很少訓? 因為只要能打到城鎮戰,代表灘岸殲敵這個戰略目標已經失敗了 你要他們推什麼自己作戰失敗的案子,要怎麼推? 再來,目前道路網太發達,如果能進入到台15以東,代表已能自由轉用兵力 也代表作戰分區內步兵營已經GG思密達,反擊失敗後的打擊營也去再整補了 這時就會投入軍團預備隊和戰略預備隊了 因為這時還有城鄉守備隊和要點防護隊在撐時間 但基本就是垃圾時間了,因為他們一樣沒有反甲和直射火砲 大概這樣,如果有新資訊歡迎提供 如果要戰共軍根本上不來,那就我對你表示尊敬,戰略大師比國防部和陸軍都會指揮 值得我一拜 大概這樣,歡迎討論 -- 砲兵的說自己高科技 通信兵人都笑了 通信兵說自己裝備多 工兵的人都笑了 工兵的說自己機具重 裝甲的人都笑了 裝甲的說自己火力大 陸航的人都笑了 陸航的說自己飛的快 空軍的人都笑了 空軍的說自己航程遠 海軍的人都笑了 海軍的說自己國際化 替代役的都笑了 替代役說當的久 國防役的都笑了 國防役的說工作好找 國民兵的都笑了 國民兵說當的時間短 裝病停役的笑了 裝病停役的說不得已 全國當過兵的退伍的男人都笑了... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.41.36 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1662563082.A.5CC.html
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09/07 23:12, 1年前 , 1F
所以你朋友的無人機下次要丟什麼垃圾？
09/07 23:12, 1F
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09/07 23:15, 1年前 , 2F
欸欸 就事論事好嗎
09/07 23:15, 2F
推
09/07 23:16, 1年前 , 3F
所以我一直主張:折衷我方防守優勢(海峽+飛彈)來估算
09/07 23:16, 3F
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09/07 23:17, 1年前 , 4F
可幹掉(我只是假設)渡海船團8成左右(這戰果已很好!)
09/07 23:17, 4F
推
09/07 23:17, 1年前 , 5F
其實打到城鎮也不是完全沒有機會再打，但國軍雖然有
09/07 23:17, 5F
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09/07 23:17, 1年前 , 6F
訓，但很少訓到這，因為都覺得上岸基本不用想打了
09/07 23:17, 6F
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09/07 23:17, 1年前 , 7F
但不保證100%打掉 所以沙盤上預留2成敵軍到搶灘階段
09/07 23:17, 7F
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09/07 23:18, 1年前 , 8F
那個有推過數據了,8成你想太多了,你要不要先查一下
09/07 23:18, 8F
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09/07 23:18, 1年前 , 9F
人家換乘區在那,用雄風打G步戰鬥車划算嗎?
09/07 23:18, 9F
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09/07 23:18, 1年前 , 10F
然後搶灘階段再假設我方還擊戰果好-那也是殺2成中的
09/07 23:18, 10F
推
09/07 23:18, 1年前 , 11F
當然漢光兵推在這方面都秉持如有神助的勝利就是
09/07 23:18, 11F
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09/07 23:19, 1年前 , 12F
你談幾成其實很空像,就跟你說上來二個連,那怕一個連
09/07 23:19, 12F
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09/07 23:19, 1年前 , 13F
,一個步兵旅也擋不了對方開無雙
09/07 23:19, 13F
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09/07 23:19, 1年前 , 14F
8成 但極可能同樣有2成突圍/轉進至城鎮~怎可不預練?
09/07 23:19, 14F
推
09/07 23:20, 1年前 , 15F
辛苦了，這樣討論。不過總歸很難證否另一套難以預
09/07 23:20, 15F
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09/07 23:20, 1年前 , 16F
估效果的戰略
09/07 23:20, 16F
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09/07 23:20, 1年前 , 17F
你就沒搞懂問題核心是,都打到內陸城鎮,早就作戰失敗
09/07 23:20, 17F
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09/07 23:20, 1年前 , 18F
了,還在糾結什麼?
09/07 23:20, 18F
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09/07 23:21, 1年前 , 19F
1.我只是順便說前一篇文sn樂觀認為好似可打掉100%敵
09/07 23:21, 19F
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09/07 23:21, 1年前 , 20F
沒有,很平鋪直述的文一樣會有三信心來亂
09/07 23:21, 20F
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09/07 23:21, 1年前 , 21F
而我只是講打掉80%他還不滿意似的~2.所以依照沙盤數
09/07 23:21, 21F
推
09/07 23:22, 1年前 , 22F
跟國軍高層一樣也都預設在海空方面全面阻敵沒問題
09/07 23:22, 22F
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09/07 23:22, 1年前 , 23F
據 我方可將共軍渡海船團打掉幾趴?我沒留意你說說看
09/07 23:22, 23F
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09/07 23:22, 1年前 , 24F
因為沒人敢評估上陸後勝率多高
09/07 23:22, 24F
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09/07 23:22, 1年前 , 25F
不用談數據,人家有8隻,二隻沒中彈能放多少出來,你就
09/07 23:22, 25F
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09/07 23:22, 1年前 , 26F
知道有多少了
09/07 23:22, 26F
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09/07 23:24, 1年前 , 27F
你就看二隻能放多少人就好了,我不想說謊或吹牛,但也
09/07 23:24, 27F
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09/07 23:24, 1年前 , 28F
不會智障到把電腦兵推正確數據說出來
09/07 23:24, 28F
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09/07 23:25, 1年前 , 29F
你是指共軍派8艘運輸艦?若反艦飛彈圍毆射能全擊沈嗎
09/07 23:25, 29F
推
09/07 23:26, 1年前 , 30F
其實如果真的只有八艘，確實全沉機率高
09/07 23:26, 30F
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09/07 23:26, 1年前 , 31F
不要弱化台灣 然後讓中國以為很好打誤判情勢吧
09/07 23:26, 31F
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09/07 23:26, 1年前 , 32F
指標題
09/07 23:26, 32F
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09/07 23:30, 1年前 , 33F
我折衷一下:共軍戰術確實依此可見的最優解去做-然而
09/07 23:30, 33F
推
09/07 23:30, 1年前 , 34F
每個作戰分區有2個守備旅？ 比預期的多
09/07 23:30, 34F
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09/07 23:31, 1年前 , 35F
國軍也有公開的最優解:以飛彈/火箭彈阻止共軍於海上
09/07 23:31, 35F
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09/07 23:32, 1年前 , 36F
(儘量 固然無法100%)以飛彈招呼千噸級艦(管它何用途
09/07 23:32, 36F
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09/07 23:32, 1年前 , 37F
二個以上,不說太白
09/07 23:32, 37F
推
09/07 23:32, 1年前 , 38F
jobli怎麼不說清楚解放軍的運力一個合成旅需要三艘0
09/07 23:32, 38F
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09/07 23:32, 1年前 , 39F
75和六艘071,就吃掉中國運輸艦運力的一半
09/07 23:32, 39F
還有 152 則推文
還有 3 段內文
推
09/08 07:19, 1年前 , 192F
巷戰推民兵，民兵推警局放槍械快速領取武器，不要到
09/08 07:19, 192F
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09/08 07:19, 1年前 , 193F
營區，不然時間上來不及，而且民兵防守家園不一定會
09/08 07:19, 193F
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09/08 07:19, 1年前 , 194F
輸正規軍
09/08 07:19, 194F
→
09/08 07:29, 1年前 , 195F
為什麼前面成建制的步兵都被開無雙,你去警察局領的
09/08 07:29, 195F
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09/08 07:29, 1年前 , 196F
是拖飛嗎
09/08 07:29, 196F
推
09/08 07:33, 1年前 , 197F
這裡推文讓我想起某大的台15最後確保線說法...
09/08 07:33, 197F
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09/08 07:40, 1年前 , 198F
簡單說要擋住登陸船團海空軍源頭打擊最有用,灑出來
09/08 07:40, 198F
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09/08 07:40, 1年前 , 199F
後就很難
09/08 07:40, 199F
推
09/08 08:31, 1年前 , 200F
推，本來只要登陸以後，就是很被動的在防守，而且jo
09/08 08:31, 200F
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09/08 08:31, 1年前 , 201F
bli大都還沒有寫到一個前提，那時候我們的海軍空軍
09/08 08:31, 201F
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09/08 08:31, 1年前 , 202F
幾乎全部打爆
09/08 08:31, 202F
推
09/08 09:44, 1年前 , 203F
推 真軍事文
09/08 09:44, 203F
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09/08 10:05, 1年前 , 204F
无限支持加入国防部
09/08 10:05, 204F
推
09/08 10:30, 1年前 , 205F
按此想定，老陸放一堆沒有反甲、直射的步兵當沙包
09/08 10:30, 205F
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09/08 10:31, 1年前 , 206F
面對人家的裝甲武力到底有啥意義？難道要像電影八百
09/08 10:31, 206F
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09/08 10:32, 1年前 , 207F
壯士那樣抱炸藥進行神風攻擊最後再來個萬歲衝鋒嗎？
09/08 10:32, 207F
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09/08 10:43, 1年前 , 208F
所以鎮海火箭彈是擺飾？
09/08 10:43, 208F
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09/08 10:47, 1年前 , 209F
那個陸軍配鎮海了?
09/08 10:47, 209F
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09/08 11:41, 1年前 , 210F
問，一個打擊營可以cover到5個沙攤嗎
09/08 11:41, 210F
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09/08 12:01, 1年前 , 211F
當然不能
09/08 12:01, 211F
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09/08 12:04, 1年前 , 212F
預想應該2個沙灘就是上限了吧，你覺得呢？
09/08 12:04, 212F
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09/08 12:06, 1年前 , 213F
問，既然戰略是在岸攤扛下，那在可能上裝甲部隊
09/08 12:06, 213F
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09/08 12:06, 1年前 , 214F
的地點建立永久防禦工事，架設反戰車樁跟鐵絲網
09/08 12:06, 214F
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09/08 12:07, 1年前 , 215F
會不會比較有助於後備旅擋下對方搶灘的行動？
09/08 12:07, 215F
→
09/08 12:15, 1年前 , 216F
土地問題,有些還民了,另外本來有蓋很多都荒廢了
09/08 12:15, 216F
推
09/08 12:25, 1年前 , 217F
50機跟66打05式應該還勉強啃得動
09/08 12:25, 217F
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09/08 12:27, 1年前 , 218F
是說反艦飛彈不能打氣墊艇？
09/08 12:27, 218F
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09/08 12:44, 1年前 , 219F
job大設定應是已從大型揚陸艦換乘登陸艇或兩棲甲車
09/08 12:44, 219F
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09/08 12:44, 1年前 , 220F
用反艦飛彈打這些小目標太貴了
09/08 12:44, 220F
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09/08 12:46, 1年前 , 221F
反艦飛彈的舞台應該是JOB大設定的15公里以外換乘前
09/08 12:46, 221F
推
09/08 12:59, 1年前 , 222F
卸完甲車氣墊船還是要回登陸艦啊
09/08 12:59, 222F
→
09/08 12:59, 1年前 , 223F
726式共軍現在不到40艘 可以擊沉一部分可以讓他們後
09/08 12:59, 223F
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09/08 12:59, 1年前 , 224F
續投送更困難
09/08 12:59, 224F
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09/08 12:59, 1年前 , 225F
況且15公里對反艦飛彈來說算是非常近距離吧 只要雷
09/08 12:59, 225F
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09/08 12:59, 1年前 , 226F
達沒有全毀要噴登陸艦本身也不是不可能
09/08 12:59, 226F
推
09/08 13:49, 1年前 , 227F
中國不缺動員人力，但缺的是運輸艦呀，打一艘少一笯
09/08 13:49, 227F
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09/08 13:49, 1年前 , 228F
艘，打掉了的部份，代表下次運補的能力是遞減的
09/08 13:49, 228F
推
09/08 14:10, 1年前 , 229F
以陸軍層面來看，還有雷霆之類的火箭砲兵可以擋換乘
09/08 14:10, 229F
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09/08 14:10, 1年前 , 230F
段吧
09/08 14:10, 230F
推
09/09 02:52, 1年前 , 231F
那個喊後備旅在灘岸只有66、50可以用的把406放哪？
09/09 02:52, 231F
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