Re: [分享] 李喜明：國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制

看板Military作者 (no)時間3年前 (2022/09/09 04:40), 3年前編輯推噓18(18推 0噓 62→)
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※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言： : 其實JA的插塔無人機配火砲,跟我以前聽一個老師的招很像 : 90年代,其實陸軍有一陣子很開明 : 當時剛好二次波灣後,國軍也在推MMA : 然後可以說百家爭鳴,每季都有戰術戰法研討會 : 當年百台挖土機手舉向天反空降的也是研討會提出後來驗證的 : 當時有說到灘岸阻絕,在沒有地雷和永固工事的地方要怎麼辦 : 有個步校老師就提出台灣廢車貨櫃跟粽子很多 : 只要動員令一發就不管三七二十一把全部所有的灘頭丟滿雜物 : 廢車/貨櫃/粽子/還是什麼電線桿,有什麼就放什麼 　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 直接把沙灘放滿,然步兵躲後面一點的土堤 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 不管他上來是步兵還是兩棲戰鬥車(當年的63A是步兵最怕的東西) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 我就是一波效力射,不然就是重機開無雙 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 一聽就拍案稱好！大家都是明理人，公道自在人心。什麼是好戰術？不是沒有，只怕沒 想到。就「阻絕（或至少遲滯）搶灘敵軍」的戰術而言，這種部署跟現行國軍陸軍高層 設想的相比，高下立判。 : 他認為彈藥便宜又快,你戰車跑的再快有我砲彈快嗎? : 人海擋不了火海,戰車扛不住砲彈 : 而且火力要前推,因為不在海上和海灘把敵人打爆 : 人家跑上來了,你砲兵能逃去那? : 而且就算真的還能很少數的人或車破障上來, : 又突破步兵陣地,也要好幾小時了 : 沒有吊車,用人根本不可能拉起貨櫃和粽子,爆破也沒用 : 在這之前都死多少人了 : 真的有小股進來了再用打擊部隊去吃掉就好 : 至於灘頭的垃圾打贏再慢慢清除,打輸了? : 那就是中國的問題關我們什麼事 : 他的想法是人才是最重要的,不是死了用補充兵營就好 : 他說你們是軍官,除了連排長,不是在指揮所就是在後方指揮所 : 如果今天你的弟兄知道,你的計畫根本不想保護他的生命 : 他死了,就是戰損日報表的一個數字,然後再用補充兵來代替他 : 只是把他當成一個數字,你認為他有槍會先打敵人還是打你? : 不過這個太花錢又可能有民怨的東西就沒有去驗證了 : 想想也是,人肉沙包還是比較便宜的 　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 我大概知道現今陸軍高層豬腦的邏輯（其「邏輯過程自身」沒違和，而是前提就不對了， 從錯誤前提，邏輯地推出錯誤結論，所以陸軍高層是在錯誤的思維中沒自相矛盾而已）： 共軍「必須從灘岸前進」到內陸，這是政治任務、必須完成！所以，軍械彈藥上寧可多 下一點、不會少下。於是國軍高層豬腦就認為：在這種想定下，拿國軍戰力較強的志願役 打擊旅（上駟）去擋共軍搶灘的步戰營第一波可能梭哈的械彈火力（中駟），吃虧，所以 打算盤認為拿比較沒戰力的後備人員在戰時動員組成的輕步兵旅（下駟）去消耗共軍中駟 ，也就沒有想要殲滅共軍搶灘的步戰營，只求「阻滯」一陣子，避免共軍太快前進至內地 ，讓國軍打擊旅趕到，實施比共軍步戰營更強大火力的威力掃蕩，來全殲共軍。 只是，國軍高層腦中的下駟輕步兵旅的部份接戰營連，已經在灘頭被打得破碎不堪，傷亡 可能不小。不過國軍高層豬腦認為這個犧牲「有意義、有價值」罷了，為「打擊旅的反攻 」做出了貢獻。 好，回到最關鍵的「前提」：「遲滯搶灘的共軍這點重要，沒有人反對」，但是他X的陸軍 高層豬腦怎麼只想到「用（不配給充分反甲武器的步兵營）人命」去愚蠢地消耗搶灘共軍 的下卸如果成功上岸的步戰營的戰車火力？！「人力」本身就是台灣重要的國家資源--包 含軍事資源。大原則而論士兵不是不能為了重大公益做犧牲，但陸軍高層給的「犧牲場合 」是這種愚蠢情況！好像人力在嚴重少子化的現今台灣，跟雞肋一樣，隨隨便便根本不是 為了重大公益、而是僅因為陸軍高層的豬腦蠢到想不出更好的防禦戰術，而犧牲就犧牲？ 為什麼要把輕步兵營部署在灘頭（離岸邊假設50公尺）？--陸軍豬腦會振振有詞說「如果 部署得太後面--例如離岸數百公尺到快1公里，會平白讓出現成的灘岸區域，讓搶灘共軍更 方便進攻，所以不該白白後撤」叭啦叭啦。 可是，大家都看出來了：「我方的輕步兵營不擺在離岸假設50公尺，而部署在岸後假設500 公尺，為什麼就會被陸軍高層豬腦以為共軍搶灘部隊就能前進到岸後400公尺，來面對此時 相距500公尺-400公尺=100公尺的我方守軍？ 有沒有聰明方法，讓我軍雖然不守在岸邊假設50公尺，而守在岸後假設500公尺，但搶灘共 軍依然在岸邊50公尺（甚至離海邊更近比如30公尺）處苦苦尋求突破？有沒有聰明方法？ 答：不就是前文一開始被本文畫波浪線的聰明方法！一看就知道很有效！佩服！ 就把全台灣的廢棄汽車、廢棄舊貨櫃、廢棄水泥電線杆（這個量可超級超級多呢，原本沒 想到有此大用），在那10餘個目標沙灘處，因為不是人命不必怕，甚至可更往前選距岸邊 30公尺處，沿水平岸際橫七豎八半埋入沙中2公尺（汽車可以豎立倒插入沙中）。如果可以 的話，甚至在岸邊0~5公尺處沙灘埋入大量戰車地雷（布雷時間參照下一段，插完廢棄物後 的最後工事階段）。 看你搶灘共軍（包含上岸的戰車開砲轟擊也一樣）如何快速通過這些障礙物而繼續前進！ 在美帝強大的情報偵知習維尼確定會動手的一週前，國軍如果花一週時間把全台灣上述笨 重的障礙物插滿沙灘，然後布戰車地雷。各位試想，你是共軍，你是不是突進速度會被這 些障礙物搞得綁手綁腳--關鍵是面對障礙物比面對前方是步兵營守軍的肉身跟你開火交戰 而言，更棘手？就算共軍上岸的坦克（直射武器，無法曲射到500公尺後的守軍）轟擊這 些廢鐵，也當然打中了，但是如果沒有將之打成碎塊，則廢鐵的大面積殘骸也很鋒利，共 軍士兵前進的速度也不會變快，不是嗎？更何況共軍坦克也可能被戰車地雷炸毀。 所以，為什麼要把守軍輕步兵營放在只有簡單散兵坑的灘頭？這到底哪些豬腦堅持的愚蠢 防守戰術？ 而如果共軍被障礙物阻擋「快速奔跑、散開、前進」的速度，則共軍速度一緩下來（忙著 攀爬、找空隙鑽過障礙物），則機動性降低，我方輕步兵營（至少配有機槍）就招呼那些 零零星星（人群動作有快有慢，不會一致形成同時發動的集體攻擊力量）先後鑽過障礙物 而繼續或跑或爬向前的共軍士兵，不是更容易處理嗎？ 以及，原本守軍部署在更後方的砲兵基於「分佈彈著區」（例如灘岸30公尺處為中心的前 後50公尺--含水淺灘的-20公尺~岸上80公尺--範圍）因為國軍、共軍攻守雙方混戰在一起 ，發砲也不知傷到哪方更多，於是也就不發砲、白白讓砲兵閒置？就此而論，因為岸邊30 公尺以障礙物代替國軍輕步兵肉身，我軍一線守軍是一線在岸後500公尺，則共軍還在岸邊 30公尺處想辦法「穿過」那些障礙物，比如共軍坦克儘量多直射那一大多廢棄貨櫃的時候 ，我方砲兵已經可以放心對岸邊開火活烤對方（包含共軍辛苦作工轟擊貨櫃的坦克）了？ 在岸後500公尺的我方守軍，是在我軍開砲彈著區危險範圍外，國軍若這樣不是更「聰明、 方便、有效」地遲滯、打擊共軍嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.233.138 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1662669657.A.718.html
推
09/09 04:47, 3年前 , 1F
廢車不夠的話可以徵用十年以上老車開出來擺灘頭
09/09 04:47, 1F
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09/09 04:52, 3年前 , 2F
共軍戰甲車當然可以直接輾過那些老廢車 但速度就慢
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推
09/09 04:52, 3年前 , 3F
... 大西洋長城除了岸上的工事以外 海灘上都是各種
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09/09 04:53, 3年前 , 4F
遲滯設施... 各種障礙物那時候就有了
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09/09 04:53, 3年前 , 5F
下來 正好可以給砲兵/標槍兵/火箭兵當活靶
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09/09 04:54, 3年前 , 6F
其實很多都是跟消波塊性質類似的玩意
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09/09 04:55, 3年前 , 7F
這解法對遲滯甲兵跟軍用車輛算是非常優秀
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09/09 04:57, 3年前 , 8F
這想法並不新 以前在外島也有用 怎麼到現代就忘了
09/09 04:57, 8F
原來如此，只是掌權決策的陸軍高層智商，一代一代越來越低...
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09/09 04:58, 3年前 , 9F
對步兵效果可能沒那麼好，最好進幾台鐵絲網拖放車
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09/09 04:58, 3年前 , 10F
主要是擋船和兩棲戰車 逼步兵在更遠的地方就得下車
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09/09 04:59, 3年前 , 11F
基本上要在灘頭堆兵力不是腦殘可以形容
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當然最重要的是淨空灘頭讓砲兵可以直接進行打擊
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09/09 05:00, 3年前 , 13F
二戰太平洋戰場就淘汰的戰術
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還是老話一句 啥準備都沒有就想塞輕步兵到灘頭
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09/09 05:01, 3年前 , 15F
這種想法不只蠢而且壞 我們罵俄軍派烏東民兵當砲灰
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先前有某人po文天真地說中共滲透國軍並不成功；說實話，國軍某些瞎戰術是哪位高參設 計的？讓我們想到戰史上被共諜惡劣規劃陷害，強令前往絕地的張靈甫整編第74師。這個 現行陸軍灘岸防守戰術就是一個惡劣的規劃。 此外海軍那個只要有基本常識就知道不可行的又要馬兒好又要馬兒不吃草的4530噸計畫， 搞不好也是哪個中共埋伏在國軍的高參內鬼推動的。 陸軍現有的防守灘頭部署規劃，設計的人對台灣居心叵測，如果能從公文或會議記錄查出 誰是原始推動的承辦參謀（或批示改為現案的軍事主管），應予重懲。理由不是說他們是 共諜（天曉得。畢竟沒證據那就當作他們不是共諜而只是因為腦筋笨吧，反正能否查出也 不重要）而是因為他們腦袋低能至極到會在戰爭時重創國軍。
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09/09 05:01, 3年前 , 16F
也是 塞輕步兵這樣作戰計畫就完成了 不然好多事要做
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09/09 05:01, 3年前 , 17F
但是這種用法沒比俄軍高明到哪裡去
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09/09 05:05, 3年前 , 18F
承平時沒有軍功，升官只能求無過，照準則做總沒錯
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推
09/09 05:09, 3年前 , 19F
因為要誘敵深入，反推全殲，搞海岸長城怎麼反推
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09/09 05:13, 3年前 , 20F
不過陸軍高層上述想法同樣腦殘-要誘敵是不?那麼怎不
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09/09 05:13, 3年前 , 21F
現在就誘習近平開戰(國軍假設各種假自損操作)?畢竟　
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09/09 05:14, 3年前 , 22F
習近平不開戰 共軍就不來 國軍就不能殲滅他們啊??
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09/09 05:20, 3年前 , 23F
重要的是敵軍更難佔我土地殺我士兵--不是去管我方殺
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09/09 05:22, 3年前 , 24F
對方多少士兵(殲滅對方多少人不是重點而是枝節)~
09/09 05:22, 24F
推
09/09 07:00, 3年前 , 25F
分析透徹推
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推
09/09 07:57, 3年前 , 26F
台灣就是做半套的諾曼第...沒有大西洋長城的德軍
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09/09 07:58, 3年前 , 27F
只有金馬外島有做全套 全部要塞化
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09/09 08:00, 3年前 , 28F
靜態師在前阻擋,裝甲師機動打擊是古德林的見解 XD
09/09 08:00, 28F
古德林至少在諾曼第陣地的作法也不是像國軍這樣--譬如讓德軍灘岸守軍在缺乏水泥掩體 ，只在無水泥掩體的沙灘上靠挖散兵坑隱蔽，就夢想用步兵營抵抗搶灘的盟軍如果還有戰 車的情況。 德軍在諾曼第灘岸的守軍靜態師，至少是待在（應該算堅固的）水泥掩體的機槍陣地中。
推
09/09 08:06, 3年前 , 29F
金門真的猛 823第1天共匪打了數萬炮殺傷有限 國軍立
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09/09 08:10, 3年前 , 30F
邱國正都還在位 無腦的國軍
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09/09 08:10, 3年前 , 31F
刻就能發砲反擊 胡璉的深謀遠慮居功厥偉
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推
09/09 08:17, 3年前 , 32F
台灣不缺廢貨櫃、廢車吧，放一排在海岸可能比插反
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09/09 08:17, 3年前 , 33F
戰車樁快
09/09 08:17, 33F
※ 編輯: PTTHappy (101.136.233.138 臺灣), 09/09/2022 08:23:36
推
09/09 08:39, 3年前 , 34F
什麼方法都好，重點是陸軍不要擺爛
09/09 08:39, 34F
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09/09 08:39, 3年前 , 35F
當你不擺爛的時候自然會想出好方法
09/09 08:39, 35F
推
09/09 08:45, 3年前 , 36F
陸軍只想搞非永久陣地 用沙包堆成陣地跟散兵坑~
09/09 08:45, 36F
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09/09 08:46, 3年前 , 37F
早期的演習沙包堆的很厚,現在則是越來越薄...
09/09 08:46, 37F
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09/09 08:47, 3年前 , 38F
原本已經做半套了 還不斷在簡化的
09/09 08:47, 38F
推
09/09 09:07, 3年前 , 39F
阿實際戰爭你我大多數就是沙包命啊，這不是都要有
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09/09 09:07, 3年前 , 40F
的共識嗎，電影看多了，都幻想自己能臨陣接替陣亡軍
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09/09 09:07, 3年前 , 41F
官上位，上級都白癡，違反上級命令也不會判軍法....
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09/09 09:42, 3年前 , 42F
有那個運力送一堆垃圾布滿沙灘，不如擺正經的工事吧
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09/09 09:42, 3年前 , 43F
，好歹不容易影響守軍火力發揮。一時的措施跟全線可
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09/09 09:42, 3年前 , 44F
以用的做法區分一下好嗎？要不要先去算一下需要守
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09/09 09:42, 3年前 , 45F
的海岸線長度/要多少垃圾擋幾層？一堆貨櫃會不會推
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09/09 09:42, 3年前 , 46F
一推變攻方防禦工事？
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09/09 09:47, 3年前 , 47F
然後現在的平衡就是有開闊地讓反擊更有效，你搞成
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09/09 09:47, 3年前 , 48F
複雜地形之後，對方也會改meta先上輕步兵佔領複雜地
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09/09 09:47, 3年前 , 49F
形，之後再找地方清理突破。最後你不擺輕步兵絞肉守
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09/09 09:47, 3年前 , 50F
那地形更不可能
09/09 09:47, 50F
推
09/09 09:59, 3年前 , 51F
上輕步兵就炮火覆蓋即可啊。終究要解決登陸共軍是
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09/09 09:59, 3年前 , 52F
攻擊旅的坦克，武直和自走砲部隊
09/09 09:59, 52F
推
09/09 10:01, 3年前 , 53F
防衛旅只需要拖延時間等主力來圍毆。如果對面出輕步
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09/09 10:01, 3年前 , 54F
兵拖時間那正好啊
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09/09 10:02, 3年前 , 55F
那等於是登陸艦停近海，讓藏在山區的車載雄風當目
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09/09 10:02, 3年前 , 56F
標
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09/09 10:10, 3年前 , 57F
一堆貨櫃倒插在沙灘上 對攻守雙方功能不同--試模擬:
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09/09 10:11, 3年前 , 58F
共軍藉此躲在貨櫃"地利"以便對衝向貨櫃的國軍開火--
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09/09 10:12, 3年前 , 59F
但問題是國軍士兵為何要衝過去?國軍呼叫火砲狠狠炸
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09/09 10:12, 3年前 , 60F
沙灘上的貨櫃區 躲在貨櫃內的共軍下場?答案不難猜吧
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09/09 10:14, 3年前 , 61F
而且如正文所述 被炸的貨櫃還沒被碎鐵(頂多有洞但已
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09/09 10:16, 3年前 , 62F
因砲擊+鐵片橫飛可重傷周圍共軍 且貨櫃障礙體仍存在
09/09 10:16, 62F
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09/09 10:16, 3年前 , 63F
(就算被打了幾個大洞)繼續有遲滯第2波上岸共軍功能~
09/09 10:16, 63F
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09/09 10:19, 3年前 , 64F
更正10:14錯字 還不至於變成碎鐵(頂..
09/09 10:19, 64F
推
09/09 10:20, 3年前 , 65F
能動的老車廢車若有補償領車主甚至可以自己開去放著
09/09 10:20, 65F
推
09/09 10:22, 3年前 , 66F
能動的應該盡量保留,給動員部隊用...
09/09 10:22, 66F
推
09/09 10:30, 3年前 , 67F
其實我記得動員管理裡面有這個 貨櫃都有動員編號
09/09 10:30, 67F
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09/09 10:30, 3年前 , 68F
等於即造障礙物 各地守備旅要與鄉鎮市的動員承辦人
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09/09 10:30, 3年前 , 69F
聯絡 真的是要不要執行…
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09/09 10:31, 3年前 , 70F
還不需要廢車 光紐澤西護欄 貨櫃 消波塊就不知道多
09/09 10:31, 70F
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09/09 10:31, 3年前 , 71F
少
09/09 10:31, 71F
推
09/09 10:42, 3年前 , 72F
國防部長什麼時候換人啊！軍中最愛用自己人馬，上面
09/09 10:42, 72F
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09/09 10:42, 3年前 , 73F
的人沒變，戰術就不會變
09/09 10:42, 73F
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09/09 12:03, 3年前 , 74F
雕蟲小技拿出來給人笑嗎
09/09 12:03, 74F
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09/09 13:17, 3年前 , 75F
應該要規定陸軍不能擔任國防部長和總長2職務 直到
09/09 13:17, 75F
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09/09 13:17, 3年前 , 76F
哪一天腦袋長回來為止
09/09 13:17, 76F
推
09/09 15:08, 3年前 , 77F
第一線的步兵應做為迫砲120 81 60 40榴 50機的防線
09/09 15:08, 77F
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09/09 15:09, 3年前 , 78F
防坡堤後300~500米都還可以，前觀用無人機 不用趴岸
09/09 15:09, 78F
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09/09 15:11, 3年前 , 79F
遲滯阻礙可以緊急徵調砂石車、貨櫃車 快速堆滿灘岸
09/09 15:11, 79F
推
09/10 01:47, 3年前 , 80F
郭汝槐？
09/10 01:47, 80F
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