Re: [分享] 李喜明：國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制

看板Military作者 (小莊)時間1年前 (2022/09/07 23:54), 1年前編輯推噓40(41推 1噓 107→)
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※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言： : 本文就很平靜的說一下這串的幾個軍事上的錯誤 : 如果看到認為我說錯或說謊的地方,歡迎指教 : 但不要有些東西,你覺得不可能,看到就我以為在黑 : 溫腥提示: : 1.如果你是共軍無法登陸派的,可以直接跳過本文,我們沒有共同語言 : 2.本文以離岸15公里內發生的事為準,15公里外,是海空軍的事 : 3.文內以白紙戰術方式表示,故無洩密問題 : 4.場境是已經突破我軍海空軍的封鎖,敵陸軍二棲合成旅一部向我發起突擊 : (不要說為什麼不接著打這個合成旅,因為他已經開始換乘了) : (用雄風打機步戰鬥車,有點呵呵,另外在發射一輪後可能再補給或被制壓) : 陸上部份 : 在一個作戰區內,會有很多個作戰分區 : 每個作戰分區內,又會有二個以上的灘岸守備旅和一個打擊旅或打擊旅(欠) : 作戰分區下又有反擊責任區,會有一個打擊營(裝甲/機步/聯兵營) : 在每個責任區內會有三到五個敵可能登陸海灘 : 每個灘上會有一個營在當沙包,後方6公里是旅部和預備隊及砲兵營 : 因為每個打擊營被分到很多個敵可能登陸海灘所以他不可能在步兵營後等 : 會在很遠的地方等 : 射程 |禁射線 |最後確保線 : 一營 [收容陣地 : 四營 : 二營 [ 砲兵營 旅指揮所 --15-30KM-- 戰車營 : 五營 --30-40KM-- 打擊旅砲兵 : 三營 [ : 1.敵人上來不會是用涉水的,所以不會有什麼很累被淹死的問題 : 2.敵接近海灘後,我們的砲兵就不會射擊了,但對方的火力艦會延伸砲火 : 3.敵人上來是輕裝甲戰鬥車,步兵營能對他們造成危害的只有66和50機 : 4.上來大約是2-3個連分區內大約是2-3個合成營 : 5.後方戰車營到現場-展開-開始反擊大約要45M-60M : 6.所以如果對方突入二營陣地,二營要能拖住對方一小時 : 7.如果拖不住,那四營和五營會開始逆襲,但一樣沒有反甲和火砲支援 : 8.對方戰法是,突進來後就會二翼席捲,並開設登陸場 : 9.整個編波大約18-22波,看能打掉幾波 : 10.陸航早就不會出海放無雙了 : 11.陸航不會太早出來,那是軍團的戰略預備隊,那邊被突入才會投入 : 以上大概是這樣 : 至於沒有任何直射火砲,也沒有反甲武器的純動員鄉民步兵營 : 在被對方火力艦攻準20-50分鐘後,活下來的人 : 能不能拖住一個全裝甲的機步車連/坦克連45-60分鐘 : 我個人覺得一個看信仰,另一個看奇蹟 : 再來為什麼一堆人覺得城鎮戰很重要 : 但陸軍其實很少推也很少訓? : 因為只要能打到城鎮戰,代表灘岸殲敵這個戰略目標已經失敗了 : 你要他們推什麼自己作戰失敗的案子,要怎麼推? : 再來,目前道路網太發達,如果能進入到台15以東,代表已能自由轉用兵力 : 也代表作戰分區內步兵營已經GG思密達,反擊失敗後的打擊營也去再整補了 : 這時就會投入軍團預備隊和戰略預備隊了 : 因為這時還有城鄉守備隊和要點防護隊在撐時間 : 但基本就是垃圾時間了,因為他們一樣沒有反甲和直射火砲 : 大概這樣,如果有新資訊歡迎提供 : 如果要戰共軍根本上不來,那就我對你表示尊敬,戰略大師比國防部和陸軍都會指揮 : 值得我一拜 : 大概這樣,歡迎討論 這個假設情境，是共軍已經消滅我國海空軍， 登陸船團完好無缺，軍艦可至近岸岸轟。 天空上飛著敵人的飛機。 然後上來的兩個連可以開無雙， 而我軍只有拿著65K2跟66的輕步兵。 沒有海馬斯、多管火箭支援， 連砲兵、迫砲都看戲。 這戰場假設，台灣也被削弱得太嚴重了。 海空軍拒止無效、陸基反艦無效、 海馬斯也無效、連砲兵都無法開砲。 這種情境，就算那些步兵個個強如藍波， 也只是被打成渣而已。 這不說，我還以為打的是美軍.... 連老美兵推都推不出這種結果出來。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.125.118 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1662566061.A.7CE.html
推
09/07 23:56, 1年前 , 1F
又一個新警察,先去看一下時序,另外砲兵迫砲在禁射線
09/07 23:56, 1F
→
09/07 23:56, 1年前 , 2F
內怎麼打,你教我一下好了,如果連禁射線都不知道,那
09/07 23:56, 2F
→
09/07 23:56, 1年前 , 3F
代表也沒有火協概念,那沒什麼好談的...
09/07 23:56, 3F
指出你的想法問題，就沒什麼好談的。那還要討論什麼？ 步戰砲協同，我陸戰隊也學過。搞得好像全軍武版就你最懂一樣？
推
09/07 23:58, 1年前 , 4F
她就亂幻想啊QQ 共軍經過搶灘轟炸 還能維持士氣 讚
09/07 23:58, 4F
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09/07 23:59, 1年前 , 5F
原來火協作業不是常識
09/07 23:59, 5F
推
09/08 00:00, 1年前 , 6F
美國的兵推記得是登陸船團來一波就沈底。藏在山區
09/08 00:00, 6F
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09/08 00:00, 1年前 , 7F
的車載反艦飛彈平台太分散，不可能抓乾淨
09/08 00:00, 7F
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09/08 00:02, 1年前 , 8F
jobli就活在075家族能在台海來回三趟的世界線上
09/08 00:02, 8F
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09/08 00:03, 1年前 , 9F
原來火協作業就不能去打登陸艦要看戲是吧？
09/08 00:03, 9F
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09/08 00:04, 1年前 , 10F
純陸軍作戰的確如此，所以要提升陸軍作戰效能，而非
09/08 00:04, 10F
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09/08 00:04, 1年前 , 11F
放空擺爛。
09/08 00:04, 11F
我也認為陸軍該改變。而且該大改。 但也不能拿這種極端情境來說陸軍爛透了。 這種情境，就算防衛陣地的是美軍的步兵+裝備，也扛不住好嗎。
→
09/08 00:04, 1年前 , 12F
制海權 和 制空權 並不是只有"有"和"無"兩種狀態
09/08 00:04, 12F
推
09/08 00:05, 1年前 , 13F
所以jobli你的解方就是105榴拿去岸邊直射w
09/08 00:05, 13F
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09/08 00:08, 1年前 , 14F
這是極端?這已經給陸軍加分了
09/08 00:08, 14F
那除了罵跟酸以外，這種戰場環境， 你又能如何解？ 用純步去守共軍陸海空的立體化作戰。 不要除了罵跟酸以外，什麼東西都說不出來。 ※ 編輯: jackchuang (1.165.125.118 臺灣), 09/08/2022 00:10:32
推
09/08 00:10, 1年前 , 15F
jobli設定情境已經是現行陸軍架構超常發揮，也的確
09/08 00:10, 15F
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09/08 00:10, 1年前 , 16F
是爛透了。在認知陸軍已經糟糕透頂的基礎上，才會要
09/08 00:10, 16F
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09/08 00:10, 1年前 , 17F
求陸軍整個建軍備戰架構觀念要大改，兩者是因果關係
09/08 00:10, 17F
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09/08 00:10, 1年前 , 18F
，並不衝突。
09/08 00:10, 18F
推
09/08 00:10, 1年前 , 19F
m1a2沒在步兵扛完線後大殺四方是怎麼叫幫台灣陸軍加
09/08 00:10, 19F
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09/08 00:10, 1年前 , 20F
分
09/08 00:10, 20F
推
09/08 00:11, 1年前 , 21F
durg,我確定你不知道作戰分區的概念了
09/08 00:11, 21F
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09/08 00:11, 1年前 , 22F
對岸的兩棲坦克沒一個能破甲m1a2吧？
09/08 00:11, 22F
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09/08 00:11, 1年前 , 23F
這不是國小的常識?
09/08 00:11, 23F
推
09/08 00:12, 1年前 , 24F
問題是老美遇到這種狀況也不會像老陸這樣擺兵啊XD
09/08 00:12, 24F
推
09/08 00:13, 1年前 , 25F
我確定你都不考慮一個合成旅是多大單位，台灣陸軍
09/08 00:13, 25F
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09/08 00:13, 1年前 , 26F
早就會移防接戰這事啦
09/08 00:13, 26F
推
09/08 00:13, 1年前 , 27F
是說，要是討論到共軍真正開始兩棲登陸的時候
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09/08 00:13, 1年前 , 28F
大概就是Jobli提出的狀況了，當然共軍戰損可能更高
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09/08 00:13, 1年前 , 29F
所以送上來的人數沒那麼多，但上來的戰甲車裝備
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09/08 00:13, 1年前 , 30F
基本上就是步兵營靠本身的66/50機扛不住的等級
09/08 00:13, 30F
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09/08 00:13, 1年前 , 31F
記得之前看日自的海島防衛，一線步兵要扛得住
09/08 00:13, 31F
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09/08 00:13, 1年前 , 32F
是反甲武器編滿，連戰車都邊進去 加上武直支援
09/08 00:13, 32F
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09/08 00:13, 1年前 , 33F
才有希望能撐住戰線，扛到打擊旅的反推
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09/08 00:13, 1年前 , 34F
陸自尚且如此，相比之下陸軍叫輕裝步兵營扛灘岸
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09/08 00:13, 1年前 , 35F
實在是還有很大的改進空間
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09/08 00:13, 1年前 , 36F
M1的側面跟屁股還是會穿的，而且混成旅會帶ATGM
09/08 00:13, 36F
還有 74 則推文
還有 13 段內文
推
09/08 01:28, 1年前 , 111F
我的想法跟上面的Ja大類似，灘岸用火力彌補，打擊
09/08 01:28, 111F
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09/08 01:28, 1年前 , 112F
部隊在二三線補破網
09/08 01:28, 112F
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09/08 01:28, 1年前 , 113F
基本同意ja大，機步旅真的需要多一點。
09/08 01:28, 113F
推
09/08 01:29, 1年前 , 114F
至於後備部隊則是後撤配合當地警力民防，加強防備
09/08 01:29, 114F
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09/08 01:29, 1年前 , 115F
後方交通線的安全
09/08 01:29, 115F
推
09/08 01:34, 1年前 , 116F
好奇問一下，所以一般推演的時候，AH64跟AH1W還有那
09/08 01:34, 116F
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09/08 01:34, 1年前 , 117F
1000枚以上的地獄火是做啥用的？
09/08 01:34, 117F
推
09/08 01:36, 1年前 , 118F
而且輕裝甲扛得住M230嗎?
09/08 01:36, 118F
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09/08 01:39, 1年前 , 119F
還是說空騎那90架第一時間就會被收光？
09/08 01:39, 119F
理論上，那一票空騎就用來反推的。 將被拘束的共軍推下海 ※ 編輯: jackchuang (1.165.125.118 臺灣), 09/08/2022 01:43:15
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09/08 01:42, 1年前 , 120F
工具不嫌多 直升機很好用
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09/08 01:42, 1年前 , 121F
不知道陸軍養不養得起自己的無人機隊
09/08 01:42, 121F
推
09/08 01:44, 1年前 , 122F
炮兵能有前觀多軸無人機就佛祖保佑了
09/08 01:44, 122F
推
09/08 01:51, 1年前 , 123F
實話實說，這就是小弟覺得陸軍同袍悲哀的地方。因
09/08 01:51, 123F
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09/08 01:51, 1年前 , 124F
為類似看法跟陸軍很多學長接觸過，他們的構想也是大
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09/08 01:51, 1年前 , 125F
同小異。但陸軍實際執行的戰術戰法、建軍規劃出來卻
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09/08 01:51, 1年前 , 126F
變成另一幅德性……只能說這是個充滿虛假文化跟反淘
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09/08 01:51, 1年前 , 127F
汰的組織。
09/08 01:51, 127F
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09/08 02:00, 1年前 , 128F
裡面爬上去的人沒想改變，我們這些外人也就只能
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09/08 02:00, 1年前 , 129F
像現在這樣出張嘴
09/08 02:00, 129F
推
09/08 02:04, 1年前 , 130F
原來空騎是反推用，美軍建議的？他們波灣不是很常跑
09/08 02:04, 130F
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09/08 02:04, 1年前 , 131F
在地面部隊前面？阿富汗多機動突擊支援？
09/08 02:04, 131F
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09/08 06:42, 1年前 , 132F
美軍直升機那種玩法我們怎麼可能玩的起？他們各師
09/08 06:42, 132F
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09/08 06:42, 1年前 , 133F
都有自己的航空旅編制內直升機就百架了
09/08 06:42, 133F
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09/08 06:42, 1年前 , 134F
我們陸航直升機數量就那樣所以也只能當預備隊使用
09/08 06:42, 134F
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09/08 06:58, 1年前 , 135F
2.本文以離岸15公里內發生的事為準,15公里外,是海空
09/08 06:58, 135F
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09/08 06:58, 1年前 , 136F
軍的事
09/08 06:58, 136F
推
09/08 07:02, 1年前 , 137F
聯合制海/聯合制空的階段已經過去了,現在已經到國土
09/08 07:02, 137F
→
09/08 07:02, 1年前 , 138F
防衛階段了,我一直覺得很妙,很多人完全沒有戰鬥階段
09/08 07:02, 138F
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09/08 07:02, 1年前 , 139F
的概念,如果現在劇都都演到第二十集了,你問我怎麼不
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09/08 07:02, 1年前 , 140F
提第五集的事,你要我怎麼回你?如果前面聯合制海/聯
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09/08 07:02, 1年前 , 141F
合制空的階段已經把共軍打完,就不會進到國土防衛階
09/08 07:02, 141F
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09/08 07:02, 1年前 , 142F
段了,時序很重要
09/08 07:02, 142F
推
09/08 08:49, 1年前 , 143F
因為大多數劇到第五集就演不下去了，還讓你演到第二
09/08 08:49, 143F
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09/08 08:49, 1年前 , 144F
十集，直接就劇終了
09/08 08:49, 144F
推
09/08 08:51, 1年前 , 145F
你一個臨演出場就領便當，還想後面上位幹掉男主反
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09/08 08:51, 1年前 , 146F
推女主，那個編劇會編這種劇，美國爸爸騙金主嗎
09/08 08:51, 146F
推
09/09 20:41, 1年前 , 147F
不懂jobli大的論述有哪裡不清楚，就算演到二十集就
09/09 20:41, 147F
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09/09 20:41, 1年前 , 148F
沒救，規劃上也沒道理放士兵去灘岸送人頭，如果真的
09/09 20:41, 148F
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09/09 20:41, 1年前 , 149F
還要守也該改變防守計劃
09/09 20:41, 149F
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