Re: [提問] 關於"空優"的現代定義

看板Military作者 (blue)時間2年前 (2022/03/19 23:46), 2年前編輯推噓55(55推 0噓 17→)
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藉這個問題想到一些小概念做分享： 空優的範疇還滿大的。我們從局部空優慢慢拓展到絕對空優，幫助你思考： 想像現在有一個南北向100*100的方格，藍軍從0開始往北推進，在50的位置會開始進入敵人 的制空範圍。（相對的，紅軍從北方100開始，往下遞減到0是藍軍的位置）我們從藍軍的角 度去思考： 有關現代空戰，大規模任務規劃可參考美軍在波灣的戰爭，關於規劃也有前文論述：Re: [ 分享] 俄軍空軍作戰失利的可能原因 https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1646401530.A.45D.html 藍指揮官企圖（CC intent）：很簡單，把對方制空打爛。 這時候你會遇到什麼？好樣的，50的位置在紅軍前沿陣地，有數個防空火砲陣地（AAA Anti -Aircraft Armed），60的位置有多個SAM陣地，敵當面機場有數個空優戰機聯隊進駐。 （敵人的所有威脅：GOB(ground order of battle)、AOB（Air order of battle)、DMOB（ Defensive missile order of battle)、EOB(Electronic order of battle）有什麼，都會 影響到你取得空優的情況） 這時候你要去思考，你必須有一個協同作戰的能力，在初期打開一個缺口，怎模打？ 現代作戰的分工很細，我只用三種東東舉例：轟炸部隊（Striker）、護衛部隊（Escort） 、壓制部隊（SEAD）。 依情資掌握紅軍習慣怎麼打，對策會不一樣，比如：你會讓Escort會在你的攻擊前緣中、高 空層，AAA與SAM接戰範圍之外前推，迫使敵人地對空火力勾不到的情況下出動紅軍攔截機跟 你做視距外接戰；電戰機隨伴掩護干擾，讓你的Escort面對紅軍戰機有先手優勢；迫近SAM 的攻擊範圍時，SEAD就會開始做壓制；無論是反輻射飛彈、地面特種作戰的單位標定出SAM 陣地…等方式，把SAM拔掉。 此時都還沒談到Striker，在Escort與SEAD小隊（甚或中隊、又或者是大隊..）創造出TOT w indow，你可以從50位置的AAA突穿(JINK、Pre/Re什麼碗糕的戰術動作），當一個Leaker， 在紅軍前沿做掃蕩（POP-UP、JDAM…等）。 當SEAD朋友們對SAM有足夠壓制的情況，Striker甚至能夠在AAA勾不到的高度對AAA做飽和攻 擊；POP-UP也是個不錯的選擇，對AAA來說，多幅向同時出現的小隊是難以應付的。 當藍軍原本只能在40的位置做一個安全的Marshaling Orbit，隨著第一波協同作戰的斬獲， 你能夠往50的位置Marshal ，你就獲得了局部空優；你的戰術空間就更彈性，打擊縱深便可 以往內戳進去。 地對空的防護，其實是「疊加」起來的；MANPAD勾不到高空、但SAM對高空層的朋友來說很 致命；AAA陣地很多很煩（限制突穿路線）但它很不靈活且射不遠；任何的防空單位，一個 個拔除掉，你就會逐漸獲得整個空優，暢行無阻。 很顯然地，VKS對於SEAD並沒有很大的興趣，同樣老俄也用為數龐大的SAM讓整個戰場上中高 空層幾乎沒有戰機在運動。他們對於任務接受風險而言，似乎是可以接受在MANPAD可勾及的 高度對地面部隊做密支。 補充： -SAM很煩，但他不是在範圍之內就絕對致命。每一款SAM都有一些致命距離（在玩數字遊戲 ），但在這距離，儘管是SAM的搜索距離之內，導彈出手只要大G回頭俯衝之後，可以在導彈 氣動力最大範圍之外溜走。 或者是「飛低一點」。這很重要。 當然，致命距離之內，一樣有一些戰術動作。 -談到CAS—close air support 所謂的「蜜汁」（並不是x，我們來聊聊另一個東東Special Operation Forces (SOF) Support。 大部分人只知道CAS，但近十年來的實戰情況，大部分從新聞、影像看到的那個東西其實叫 做SOF。 對戰機來講（你沒看錯，戰機），這包含提供非傳統情報、監視和偵察 (NTISR)，而不是必 須直接火力支援。 什抹意思？？？ 看看一些精美的拍照莢艙、標定莢艙，ex精準角度打中敵指揮所；族繁不及備載的任務次數 遠高於常規CAS。 -CAS的定義，包含定翼機與旋翼機結合地面部隊去做打擊。當今天我是F16，在這個座標方 格上發現低空已有旋翼機在做CAS，我就會主動去做SEAD或者是Escort的工作（包含找出MAN PAD壓制），以使直升機能在方格內有效支援地面部隊。 Fixed-wing sector Rotary-wing sector -傳統的CAS與Urban Close Air Support的概念又不一樣，這很像是野戰跟城鎮戰要思考的 問題差異。隨著近代CAS皆在城市區域，你要注意到許多問題： 簡單來說—政治問題、經濟問題，也就是你的ROE，目標旁邊是啥？是學校，我該怎麼打？ 等等的問題。 而這些東東美軍已經發展地非常成熟（抖 -JDAM（Joint Direct Attack Munition）並不是丟一個好棒棒東東他會很準地去砸到壞蛋 頭上，我們思考每一種武器的使用，對戰機來說他有很多隊形、戰術去役使這個導引武器發 揮作用。 以戰機來說，誰是Shooter？誰是Cover？誰幫你標定…等等，這樣去思考，然後上網查閱資 料，就會看得懂為什麼有些國家能夠很有效地用戰機來做精確飽和攻擊。 -鐵炸彈要炸得準是一門學問，不是永遠都平飛很舒服地丟下去，投彈角度、速度、飛機是 俯衝還是平飛甚至拉升，都不一樣！算得準的話，飛行員可以靠General Bomb，在所計算的 殺傷範圍內達到有效的武器預期效能。 （我要炸這棟建築，不要炸到旁邊的房子，瞭解好建築材質、我的彈種、殺傷範圍、我要進 入的投射角度、速度；進襲方式、拉升點、高度——或者敵人已經沒有SAM了，可以高空飛 過去再俯衝投彈——然後就會看到BHA畫面上某個建築物很精準地被削去了一大半。） -BHA（Bomb Hit Assessment）炸彈砸出去不是沒事了，你會有僚機、無人機、地面部隊、 衛星圖資、莢艙標定，去看打完是不是符合原本要打的樣子。要不要做Reattack等等。 以上只是冰山一角，你需要擁有龐大的機隊資源（或者是擁有一支龐大的F16機隊 ….幹） 你就可以把欲取得空優所需的角色通通湊滿。 以上的資訊、字詞網路都可以找到資料和論述，用我的話跟您解釋！其餘還有什麼問題都可 以提出來一起討論哦！再請大家不吝賜教！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.250.127 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1647704806.A.366.html
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03/19 23:48, 2年前 , 1F
教官推
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推
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推
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推
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教官就是推
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推
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推
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推
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推
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教官推
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挖這篇教科書等級的
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推
03/19 23:57, 2年前 , 8F
看不懂但先推
03/19 23:57, 8F
在您的原文中Seadolphin大談到的也挺有趣的，烏克蘭基本上——或者說俄、烏都驗證了華 沙對於取得局部空優的概念。 面對一支慣於獲取強大空權的敵人，我用更龐雜的地對空防空系統做制約。你要拔除我的防 空，可以，但必須付出更大的代價和更複雜的戰術作為。但對方空軍也對於縱深打擊興致缺 缺，就會出現：「波特，你竟敢用我的咒語來對付我！」的畫面。
推
03/19 23:57, 2年前 , 9F
飛官當然必推阿
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推
03/19 23:59, 2年前 , 10F
推教官
03/19 23:59, 10F
推
03/20 00:01, 2年前 , 11F
推
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推
03/20 00:02, 2年前 , 12F
推
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推
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推
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推
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推
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※ 編輯: n0venblue (39.9.250.127 臺灣), 03/20/2022 00:06:00
推
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推
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推
03/20 00:13, 2年前 , 16F
推！
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推
03/20 00:20, 2年前 , 17F
推
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推
03/20 00:21, 2年前 , 18F
推！！
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推
03/20 00:24, 2年前 , 19F
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03/20 00:25, 2年前 , 20F
俄羅斯對於民用無人機完全沒轍
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03/20 00:27, 2年前 , 21F
俄軍有空優還是被看的一清二楚
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推
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推
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推
03/20 00:30, 2年前 , 23F
專業推推
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推
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推:D
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專業文推
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推
03/20 00:31, 2年前 , 26F
推～飛低也可以防SAM？大概多低呢？
03/20 00:31, 26F
可以的，我可以用概念跟你解釋：很直白地去思考，SAM很吃雷達是不是看得到乾淨的你。 我們在躲雷達時（無論搜索或射控）都會從兩個東東去思考——direct masking/indirect masking。 字面上來說，一座蓊鬱青翠的山直接擋住你，嘿嘿嘿SAM當然看不到你；或者是你沿著一座 蓊鬱青翠的山林貼著飛，雜波會使SAM難以有效役使。嘿嘿嘿。 ——當你愈近地面，direct masking/indirect masking所能帶給你的防護效果是愈好的。 稍早之前的概念還會從地球曲度去思考，但現今對於雷達要考量的問題更複雜，不過在教範 中還是有效的。 當然，聽說有個國家的IBCS（IAMD Battle Command System）已經有能叫天兵雷達從蓊鬱青 翠的山頭的前面盯著你，然後叫山後的SAM射一枚繞過來擊落你的能力..這個嘛，我們會再 去研析一下。
推
03/20 00:39, 2年前 , 27F
這種數據不可能告訴你吧
03/20 00:39, 27F
推
03/20 00:40, 2年前 , 28F
推!感謝專業解說！
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03/20 00:40, 2年前 , 29F
飛低擋SAM 通常是地形遮擋導致雷達鎖不到吧
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推
03/20 00:42, 2年前 , 30F
推
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推
03/20 00:45, 2年前 , 31F
優文推
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※ 編輯: n0venblue (39.9.250.127 臺灣), 03/20/2022 00:46:08
推
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推
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03/20 00:54, 2年前 , 33F
推
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03/20 00:59, 2年前 , 34F
飛低很好懂啊 雷達波無法穿過山
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03/20 00:59, 2年前 , 35F
也無法穿過大樓高架橋 地球又是圓的
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距離遠一點 飛夠低 你可能比F22還匿蹤
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03/20 01:00, 2年前 , 37F
雷達波根本照不到你
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推
03/20 01:16, 2年前 , 38F
大推！
03/20 01:16, 38F
推
03/20 01:17, 2年前 , 39F
要用兵力比輾他！！
03/20 01:17, 39F
推
03/20 01:23, 2年前 , 40F
推
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推
03/20 01:52, 2年前 , 41F
推教官
03/20 01:52, 41F
推
03/20 02:31, 2年前 , 42F
推
03/20 02:31, 42F
推
03/20 03:26, 2年前 , 43F
哇喔～飛低防SAM飛官操縱也要膽大心細 感謝教官解惑
03/20 03:26, 43F
推
03/20 03:26, 2年前 , 44F
推專業
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推
03/20 03:35, 2年前 , 45F
不過小弟是認為以相列雷達的能力，即使有低飛雜波
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03/20 03:35, 2年前 , 46F
掩護、迴避動作跟干擾，被鎖還是幾乎必死。除非有
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03/20 03:35, 2年前 , 47F
夠強的匿蹤跟電戰傍身（F-35是你？）
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ja大認為的沒錯唷 所以面對SAM有幾個情況，首先，不要被鎖到！無論你要在MAR外、TAR外，皆然，在這些位 置被鎖到往相對幅向做戰術動作同時丟CHAFF。 若近到距離內，甚至RWR響「Missile launcher」，看方位開始做另外的戰術動作。會看到 不斷用G力跟能量去變換方位。這時候要擺脫的不僅是雷達，而是導彈的慣性。 https://youtu.be/2uh4yMAx2UA
這部在看的時候，注意左邊的速度和右邊的高度（左下角馬赫數、左上為G力） 您可以看到這位F16的教官，從「哪個方位有SAM」、「被鎖定」、「Missile launch」甚至 到友機看到導彈過來指揮動作、自己目視導彈；一連串的G力、能量，在不同時候的重點都 不一樣。這些都是很快的瞬間，靠戰術動作去迴避導彈，是很制式化的。 也很有效..至少從影片看來，他躲了6顆..乾 Missile Launch的音響，大概是僅次於資淺時聽到Scramble鈴聲，讓人瘋狂腎上腺素噴發吧 。
推
03/20 04:25, 2年前 , 48F
教官必須推
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推
03/20 06:34, 2年前 , 49F
03/20 06:34, 49F
推
03/20 08:33, 2年前 , 50F
低空突穿拼的是沒被抓到 被抓到很容易煙火的
03/20 08:33, 50F
推
03/20 08:35, 2年前 , 51F
推
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推
03/20 08:59, 2年前 , 52F
:
03/20 08:59, 52F
推
03/20 09:10, 2年前 , 53F
看不懂只能推
03/20 09:10, 53F
推
03/20 09:52, 2年前 , 54F
推專業
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推
03/20 11:00, 2年前 , 55F
專業 空優是一個很複雜的概念 不是光比火力
03/20 11:00, 55F
推
03/20 11:10, 2年前 , 56F
推
03/20 11:10, 56F
推
03/20 11:34, 2年前 , 57F
推 成功引出教官
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03/20 11:34, 2年前 , 58F
只在某個時間窗口達成空優或完成 SEAD 也可以
03/20 11:34, 58F
推
03/20 11:41, 2年前 , 59F
推專業文
03/20 11:41, 59F
推
03/20 12:24, 2年前 , 60F
感謝教官分享
03/20 12:24, 60F
推
03/20 12:54, 2年前 , 61F
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※ 編輯: n0venblue (39.9.250.127 臺灣), 03/20/2022 13:16:48
推
03/20 13:37, 2年前 , 62F
推
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推
03/20 19:33, 2年前 , 63F
推
03/20 19:33, 63F
推
03/21 00:22, 2年前 , 64F
推專業文
03/21 00:22, 64F
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03/21 01:02, 2年前 , 65F
教官必須推一個
03/21 01:02, 65F
推
03/21 12:36, 2年前 , 66F
還有雷達能力除了ASEA本身的能力，最近改良的重點
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03/21 12:36, 2年前 , 67F
其實後處理，電腦夠強大就可以把以前當成雜波過濾
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03/21 12:36, 2年前 , 68F
掉的信號抓出來，複雜地形這招的效果會越來越有限
03/21 12:36, 68F
推
03/21 12:42, 2年前 , 69F
另外請叫教官，您提到的SOF. 目前在執行層面，背後
03/21 12:42, 69F
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03/21 12:42, 2年前 , 70F
還是沙漠風暴John Warden 那套5 rings理論嗎？
03/21 12:42, 70F
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03/23 09:34, 2年前 , 71F
已經不是囉，但5 rings的方向是差不多的，範圍更籠
03/23 09:34, 71F
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03/23 09:34, 2年前 , 72F
統些
03/23 09:34, 72F
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