[提問] 關於"空優"的現代定義

看板Military作者 (台南空三小鳥)時間2年前 (2022/03/19 21:46), 2年前編輯推噓16(16推 0噓 39→)
留言55則, 16人參與, 2年前最新討論串1/4 (看更多)
這次戰爭裡面，俄軍航空戰力明顯遠勝烏克蘭， 烏軍有100個西澤、坂井還是岩本大概都搶不到空優 但是他們卻可以用地面防空武器之類的手段， 來干擾俄羅斯空軍使用空域(比如妨礙他們的地面支援) 請問這個狀況下，俄軍還算是"有拿到空優"嗎? 會問這個問題是因為，如果俄羅斯空軍的行動受限， 那就應該代表烏克蘭有掌握一定程度的空優? 但是我又不太能接受"不派戰機就取得空優"這個概念 個人對空軍不熟，但之前看過一點海軍的東西， 印象中的"制海權"，是雙方在某海域行動自由的比值 (應該是啦，高中時沒啃完馬漢跟柯白，太硬了) 如果拿來套在這次烏克蘭的情況，就是我不派出艦隊 但是我在某海域放了一堆水雷或是魚雷機隊之類 然後我可以跟上面的人宣稱我有掌握"一定程度的制海權"? 雖然對方的行動受限，但我的行動自由也沒變多啊 或者，再簡化一下問題， 對方的行動自由，從100%變成...比如說80%好了 但是我方在該空域/海域的行動自由還是0% 這種情況下，可以說對方仍然擁有完全空優嗎? 以上問題，想要請教一下版上各位，感謝 <(_ _)> -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.162.228 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1647697563.A.992.html
推
03/19 21:47, 2年前 , 1F
我覺得這次會讓人感到困惑是因為俄羅斯各種迷惑行為
03/19 21:47, 1F
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03/19 21:48, 2年前 , 2F
此外空優有分相對與絕對, 俄羅斯這次只拿到相對
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推
03/19 21:48, 2年前 , 3F
美軍越戰也很有空優啊 但F105/A6/F4/B52 被幹下來
03/19 21:48, 3F
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的也不少 尤其是雷公
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如果說地面點防空存在也要算的話
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那波灣美軍也是沒空優了
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推
03/19 21:49, 2年前 , 7F
防空武器無法取得空優，是用來阻擋敵機使用空權。
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03/19 21:49, 2年前 , 8F
因為美軍後來也要求飛高或夜航減少損失
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03/19 21:49, 2年前 , 9F
美軍有辦法Sead SA-2 SA-3 但是對Zsu23 就沒啥辦法
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03/19 21:49, 2年前 , 10F
傳統空優定義是不算地面防空武器
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03/19 21:50, 2年前 , 11F
尤其那些本來就不可能清乾淨的點防空
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Air Supremacy空中霸權
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Air Superiority空中優勢
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03/19 21:52, 2年前 , 14F
應該只含對方無法攔截阻止轟炸機運輸機進戰區
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推
03/19 21:52, 2年前 , 15F
其實烏克蘭這次算是部分驗證華約概念的區域防空
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華約一開始就知道自己不可能取得絕對空優，只著重
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03/19 21:53, 2年前 , 17F
但地面炮火甚至RPG7打下黑鷹 無關空優
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所以是我沒空優，但我幫你上debuff，讓你空優很難運用的概念? ※ 編輯: TetsuNoTori (1.164.162.228 臺灣), 03/19/2022 21:54:32
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取得戰區空優。
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推
03/19 21:53, 2年前 , 19F
烏克蘭一直希望烏空軍可以遂行地面打擊來幫助反攻吧
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03/19 21:54, 2年前 , 20F
關鍵應該是現代毛子總架次太少了
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03/19 21:54, 2年前 , 21F
只是現實上只能靠防空來阻止對面做同樣的事
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03/19 21:54, 2年前 , 22F
如果你一天2000架次 被打下10架就還好
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絕對空優實際上必須得考慮到了我方空中力量還有敵方
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防空能力，在敵方防空幾乎無法完全鏟除的情況下，基
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本上只能算是部分空優，
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03/19 21:55, 2年前 , 26F
200架次被打下10架次 就是重創
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03/19 21:59, 2年前 , 27F
現在毛子不是冷戰中期那樣戰術飛機5000架
03/19 21:59, 27F
推
03/19 22:04, 2年前 , 28F
目前好像沒什麼看到老毛的Tu95之類的戰轟機 甚至也
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03/19 22:04, 2年前 , 29F
沒在用IL76運物資到前線
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推
03/19 22:06, 2年前 , 30F
空優就是確保沒有東西會在你頭上扔東西
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推
03/19 22:06, 2年前 , 31F
現代戰爭中 理論上這些大型機要接近絕對空優才敢出
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03/19 22:06, 2年前 , 32F
來吧？
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推
03/19 22:10, 2年前 , 33F
對，因為大型機本身對抗地面防空沒有像小型機那樣的
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靈敏
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推
03/19 22:10, 2年前 , 35F
派戰鬥機護航就好了
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你認真?戰鬥機不能處理地面防空火力吧?
推
03/19 22:13, 2年前 , 36F
這樣VVS是否只能算favorable air situation?
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03/19 22:24, 2年前 , 37F
很有趣的題目，有一種老鼠吃大象的感覺
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※ 編輯: TetsuNoTori (1.164.162.228 臺灣), 03/19/2022 22:27:06
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戰鬥機通常可以利用SEAD戰術先行壓制一些較大型的防
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03/19 22:30, 2年前 , 39F
空設施，剩下的野戰防空只要大型機飛高就可以避免掉
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不少
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推
03/19 22:30, 2年前 , 41F
現在的戰鬥機其實可以改掛成F/A了 對地沒問題啊
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03/19 22:31, 2年前 , 42F
過去美軍也是用戰鬥機幹SEAD
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那樣算是在"護航"嗎...?感覺好像在各做各的 ※ 編輯: TetsuNoTori (1.164.162.228 臺灣), 03/19/2022 22:33:30
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03/19 22:35, 2年前 , 43F
算是開路 因為SEAD不會讓大型機一同進入敵方防空範
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03/19 22:35, 2年前 , 44F
圍內
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推
03/19 22:52, 2年前 , 45F
飛彈取得空優的概念很好理解吧。空優戰機一定要飛在
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03/19 22:52, 2年前 , 46F
空中才對空優有貢獻嗎？二戰德國的火箭戰機完全沒有
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03/19 22:52, 2年前 , 47F
scramble以外的作戰方式，它待在機場等你的轟炸機飛
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03/19 22:52, 2年前 , 48F
過來，也是一種阻止地方利用空優的手段。面對空飛彈
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03/19 22:53, 2年前 , 49F
只是改成無人的而已
03/19 22:53, 49F
腦筋比較硬，還在嘗試理解...所以制空權不是零和博弈，是這樣嗎?
推
03/19 23:02, 2年前 , 50F
定義就是這樣，你不接受也沒辦法....
03/19 23:02, 50F
※ 編輯: TetsuNoTori (1.164.162.228 臺灣), 03/19/2022 23:07:57
推
03/20 01:40, 2年前 , 51F
制空權流動性很快，幾十分鐘的空隙就可能造成毀滅
03/20 01:40, 51F
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03/20 01:40, 2年前 , 52F
性打擊，所以確保絕對制空很難。
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03/20 01:40, 2年前 , 53F
03/20 01:40, 53F
推
03/20 21:22, 2年前 , 54F
嚴謹說飛機執行任務完全安全，目前俄軍制空權算拿
03/20 21:22, 54F
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03/20 21:22, 2年前 , 55F
得不完全
03/20 21:22, 55F
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