Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流

看板Military作者 (有初老症狀的鹹魚)時間2年前 (2021/10/24 11:21), 2年前編輯推噓17(17推 0噓 58→)
留言75則, 21人參與, 2年前最新討論串7/11 (看更多)
: → huckerbying : 不過等等....300公尺外基本上已經是精準射手的極限 10/11 21:04 : → huckerbying : 呃，說錯....是一般突擊步槍的極限，就算加上ACOG也 10/11 21:07 : → huckerbying : 提升不了多少射程，到底一般步兵是要怎麼打800公尺 10/11 21:07 : → huckerbying : 外的戰鬥啊 10/11 21:08 : → moeliliacg : 純步兵的話60/81mm迫砲啊 10/11 21:10 : → moeliliacg : 300m外的目標是特等射手 800m外那要到狙擊手的範圍 10/11 21:11 : → moeliliacg : 了 10/11 21:11 一般步兵如何打800公尺外的目標？ 靠表尺呀~~~ Kar98k的表尺 https://youtu.be/knPDsJyCpjI?t=645
在一戰之前，在火力宣揚上步槍負擔的非常吃重的份量， 因為支援火力就是上跳到野戰砲，例如法國著名的75mm速射炮。 https://youtu.be/lhwXGd28kjk
但是這種野戰砲受限於數量和機動性很難做到100%支援， 所以你要射擊300公尺以外的目標，你還是要靠步槍。 當然這種距離也不能精準射擊了， 印象中，星光出版社的二戰步兵武器一書就有提到一個步兵連在連長指揮下 用表尺對遠距離目標連續射擊，數千發子彈像下雨一樣落在敵人的位置。 當然以現在觀點來看，這實在蠢斃了... 但是在一戰前卻是非常常見的戰術，尤其是用在殖民地戰爭上。 那麼大威力步槍彈也就有它的必要性。 但是到一戰戰爭模式改變了， 由於戰場移到自家門口， 德軍首先使用大口徑的臼砲和榴炮把法軍野戰砲轟得稀巴爛 法國看到他們引以為傲75mm速射炮毫無反擊能力也開始搞155mm榴炮也把德軍野戰炮炸光， 由於野戰砲都被炸光，前線步兵需要新的支援火力， 所以機動性強、可以躲在壕溝的機槍和迫砲才獲得重視。 (一戰前歐洲各軍是很看不起機槍的，德軍的一個步兵團也只有4挺機槍， 因為和野戰砲相比機槍威力太弱了~~~) 有了機槍和迫砲後，步槍兵像中世紀長弓兵那樣朝天空射擊的景象就不常見了... 但是這種戰術依然存在很多國家的步兵教範裡， 像是一些步槍如Kar98k也保有表尺。 而機槍和迫砲的出現也導致另一個議題浮出， 現在步槍接戰距離大多在300公尺內，那我還需要大威力的步槍彈嗎？ 當然中口徑或是中威力步槍彈的議題大多被否定掉， 考慮到後勤和成本問題，還有一戰後糟透的經濟， 歐洲各國大多沒有改變步槍彈規格的想法... 一直到1943年的蘇聯，才提出新的中威力步槍彈的計畫， 就是7.62X39 M43步槍彈，但是那也是因為二戰初期蘇聯大潰敗， 工業重鎮都被摧毀和占領，在必須重建新的軍事工業才有這樣機會推動新式彈藥。 也因為蘇聯全力支持中威力步槍彈使用，突擊步槍才得以普及化 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.115.93 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1635045667.A.E3E.html ※ 編輯: sfsm (114.26.115.93 臺灣), 10/24/2021 11:24:50
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10/24 11:28, 2年前 , 1F
現代步槍有些太縮短 導致瞄準基線也太短
10/24 11:28, 1F
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10/24 11:29, 2年前 , 2F
能否瞄遠 還要看不同時代槍械設計變化
10/24 11:29, 2F
二戰步槍的基線也不同， 德俄因為瞄具在槍機前所以比較短 英法美則是基線會較長... 但是300公尺外人型目標都比準心還要小，如果不靠光學瞄具， 瞄準幾乎是靠經驗和感覺...這種天生神射手少之又少 所以遠距離大多是我上面提到的齊射方式， 一個連(或是一個排)的步兵，在軍士官指揮下連續射擊。 軍士官用望遠鏡觀察不停修正角度 這是1903春田步槍的瞄具， 不只有表尺，還可以左右選轉調整風切造成的誤差 (這真的是有點走火入魔了...) https://youtu.be/36tpOxvESn8
※ 編輯: sfsm (114.26.115.93 臺灣), 10/24/2021 11:57:03
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10/24 11:45, 2年前 , 3F
現代步槍縮短更多是為了擠進APC和直升機吧
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10/24 11:45, 2年前 , 4F
我記得當初以色列採用TAR和衍生的X95
10/24 11:45, 4F
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10/24 11:45, 2年前 , 5F
就和他們的步兵戰術和作戰環境有比較大的關係
10/24 11:45, 5F
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10/24 11:28, 2年前 , 6F
現代步槍有些太縮短 導致瞄準基線也太短
10/24 11:28, 6F
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10/24 11:29, 2年前 , 7F
能否瞄遠 還要看不同時代槍械設計變化
10/24 11:29, 7F
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10/24 11:45, 2年前 , 8F
現代步槍縮短更多是為了擠進APC和直升機吧
10/24 11:45, 8F
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10/24 11:45, 2年前 , 9F
我記得當初以色列採用TAR和衍生的X95
10/24 11:45, 9F
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10/24 11:45, 2年前 , 10F
就和他們的步兵戰術和作戰環境有比較大的關係
10/24 11:45, 10F
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10/24 11:45, 2年前 , 11F
現代步槍縮短更多是為了擠進APC和直升機吧
10/24 11:45, 11F
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10/24 11:45, 2年前 , 12F
我記得當初以色列採用TAR和衍生的X95
10/24 11:45, 12F
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10/24 11:45, 2年前 , 13F
就和他們的步兵戰術和作戰環境有比較大的關係
10/24 11:45, 13F
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10/24 12:24, 2年前 , 14F
盲射間接攻擊效率自然變得更差
10/24 12:24, 14F
→
10/24 12:25, 2年前 , 15F
越過工事掩體 KO趴著跟你對射的目標
10/24 12:25, 15F
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10/24 12:26, 2年前 , 16F
火炮鋼雨對鬆散在掩護後趴著的更有效
10/24 12:26, 16F
→
10/24 12:27, 2年前 , 17F
灑子彈是確保對方不離開那砲擊座標
10/24 12:27, 17F
→
10/24 12:29, 2年前 , 18F
當步兵還成緊密方陣時，只要朝幾百公尺外的人群放槍
10/24 12:29, 18F
→
10/24 12:29, 2年前 , 19F
就好了，但是當步兵散開後，400m外的單兵根本看不清
10/24 12:29, 19F
→
10/24 12:29, 2年前 , 20F
楚...
10/24 12:29, 20F
※ 編輯: sfsm (114.26.99.136 臺灣), 10/24/2021 12:46:59
→
10/24 12:50, 2年前 , 21F
早期不夠重視機槍的主要原因應該是彈藥消耗問題
10/24 12:50, 21F
推
10/24 12:51, 2年前 , 22F
二戰德國怎麼那麼喜7歡75步兵炮？明明有81mm與120mm
10/24 12:51, 22F
→
10/24 12:51, 2年前 , 23F
迫炮，還有鐵拳直射炮，卻仍一直用75炮到終戰
10/24 12:51, 23F
→
10/24 13:08, 2年前 , 24F
步兵炮是直射火力 迫擊砲是曲射火力 這在戰場運用
10/24 13:08, 24F
→
10/24 13:08, 2年前 , 25F
上還是不同的
10/24 13:08, 25F
→
10/24 13:09, 2年前 , 26F
比如建築窗口的機槍巢/機槍掩體等等 直射火力會更
10/24 13:09, 26F
→
10/24 13:10, 2年前 , 27F
更好直接命中造成傷害/牆上打洞
10/24 13:10, 27F
→
10/24 13:12, 2年前 , 28F
早期的步兵炮 小到可以由步兵推著前進 後期的突擊
10/24 13:12, 28F
→
10/24 13:12, 2年前 , 29F
炮也一樣重視與步兵直接協同作戰的能力
10/24 13:12, 29F
推
10/24 13:12, 2年前 , 30F
贛 大地震 二樓還在晃
10/24 13:12, 30F
→
10/24 13:15, 2年前 , 31F
即便是現代 步兵炮這直接火力支援的腳色還是沒有
10/24 13:15, 31F
→
10/24 13:17, 2年前 , 32F
被曲射火力取代 只是改由M72 LAW/AT-4/古斯塔夫等
10/24 13:17, 32F
→
10/24 13:17, 2年前 , 33F
替代
10/24 13:17, 33F
推
10/24 13:21, 2年前 , 34F
用表尺往天空射擊這招後來被移植到機槍去了，索穆河
10/24 13:21, 34F
→
10/24 13:21, 2年前 , 35F
的英軍就是因為這個傷亡慘重
10/24 13:21, 35F
推
10/24 13:23, 2年前 , 36F
可能鐵拳的75m還是射程太短
10/24 13:23, 36F
推
10/24 13:32, 2年前 , 37F
表尺那個越肩射擊很有趣啊，之前還有個代表作就是打
10/24 13:32, 37F
→
10/24 13:32, 2年前 , 38F
中柴山阿伯
10/24 13:32, 38F
推
10/24 13:39, 2年前 , 39F
為什麼內文要複製兩次
10/24 13:39, 39F
不知道，手機修改後變這樣放（老人不習慣新科技）
推
10/24 13:41, 2年前 , 40F
是說白色死神我記得就沒用瞄準鏡？
10/24 13:41, 40F
→
10/24 13:51, 2年前 , 41F
對，他的M/28-30只有機械瞄具，以求更減少身體暴露
10/24 13:51, 41F
※ 編輯: sfsm (114.26.99.136 臺灣), 10/24/2021 14:01:55
推
10/24 14:02, 2年前 , 42F
實際上AK打200碼都很勉強 SKS才能穩定300m輸出
10/24 14:02, 42F
推
10/24 14:12, 2年前 , 43F
當初的定位本來就是能通用步槍彈的衝鋒槍 等到阿
10/24 14:12, 43F
→
10/24 14:12, 2年前 , 44F
富汗戰爭才發現AK實在難用已經來不及改了 現在俄
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→
10/24 14:12, 2年前 , 45F
國AK12還在用長活塞和非固定槍機蓋根本沒救了
10/24 14:12, 45F
→
10/24 14:14, 2年前 , 46F
手機的app程式莫名其妙又把我修文刪了，搞不懂...
10/24 14:14, 46F
推
10/24 14:14, 2年前 , 47F
推文被吃了XD
10/24 14:14, 47F
→
10/24 14:16, 2年前 , 48F
beptt真爛...要找新的app
10/24 14:16, 48F
→
10/24 14:19, 2年前 , 49F
用mo好了 J有時候也會怪怪的
10/24 14:19, 49F
推
10/24 14:28, 2年前 , 50F
PiTT看看？
10/24 14:28, 50F
推
10/24 14:35, 2年前 , 51F
AK打200碼勉強？是把蘇聯軍方當笨蛋嗎？
10/24 14:35, 51F
→
10/24 14:36, 2年前 , 52F
這個影片作者都說打
10/24 14:36, 52F
→
10/24 14:36, 2年前 , 53F
4、500碼是基本功，200碼外打不到的算啥步槍？
10/24 14:36, 53F
推
10/24 14:42, 2年前 , 54F
200碼大概是182公分
10/24 14:42, 54F
→
10/24 14:42, 2年前 , 55F
182公尺啦
10/24 14:42, 55F
推
10/24 14:46, 2年前 , 56F
台灣國軍用更準的短活塞AR 打175都不一定滿靶了
10/24 14:46, 56F
→
10/24 14:46, 2年前 , 57F
瞄準基線這麼短的AK打200碼簡單？
10/24 14:46, 57F
→
10/24 15:14, 2年前 , 58F
T-65K2打175不能滿靶是訓練跟個人問題。步槍起碼就
10/24 15:14, 58F
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10/24 15:14, 2年前 , 59F
是300公尺有基本殺傷力。
10/24 15:14, 59F
→
10/24 15:50, 2年前 , 60F
講AK 200碼太誇張 沒有根據
10/24 15:50, 60F
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10/24 15:51, 2年前 , 61F
不過蘇聯經驗是300M遠距命中率<29%
10/24 15:51, 61F
→
10/24 15:51, 2年前 , 62F
不過那已經330碼了，比較無所謂
10/24 15:51, 62F
→
10/24 15:52, 2年前 , 63F
400碼以上可能都是特挑槍 特挑彈 射手級
10/24 15:52, 63F
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10/24 15:53, 2年前 , 64F
畢竟AK量產低成本槍的製程工藝比較糟
10/24 15:53, 64F
→
10/24 15:54, 2年前 , 65F
講準度要排除人的因素 否則是來亂的
10/24 15:54, 65F
→
10/24 15:55, 2年前 , 66F
軍訓役是只求能開槍 完訓不久就退
10/24 15:55, 66F
→
10/24 15:55, 2年前 , 67F
其實就是民兵水準
10/24 15:55, 67F
推
10/24 16:00, 2年前 , 68F
國軍不就有300公尺定靶射擊
10/24 16:00, 68F
→
10/24 16:32, 2年前 , 69F
為啥表尺講的好像是某種骨董?一直都還在不是嗎?
10/24 16:32, 69F
推
10/24 16:43, 2年前 , 70F
300沒打過
10/24 16:43, 70F
→
10/24 22:47, 2年前 , 71F
不是所有ak都不準，也不是所有ar都很準，請搞清楚
10/24 22:47, 71F
→
10/24 22:48, 2年前 , 72F
開放式準星會用打到4,500碼以上的確沒問題
10/24 22:48, 72F
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10/24 22:49, 2年前 , 73F
槍和子彈有沒有辦法打那麼遠那是你槍本身跟子彈
10/24 22:49, 73F
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10/24 22:50, 2年前 , 74F
的問題，跟他是什麼槍族沒有關係
10/24 22:50, 74F
推
10/25 20:08, 2年前 , 75F
這不就是機槍的超越射擊??
10/25 20:08, 75F
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