Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流

看板Military作者 (pigChu)時間2年前 (2021/10/24 14:23), 編輯推噓9(9028)
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這也是戰術改變, 二戰的戰鬥形態從一戰的壕溝戰改變成城鎮戰, 變得步槍沒衝鋒槍的火力密度之外,步槍的全威力彈也大於城鎮戰所需的殺傷力甚多。 另外就是使用全威力彈的自動射擊武器比較笨重,精度也較低... 1941年的時候德國就有研製出7.92x33這種中威力彈 之後在1942年以少量生產的方式做出了使用中威力彈的MKb42 這把也是一個開頭 到了1943年因為希特勒不喜歡這種全自動中威力彈的武器,德國人以MP43冒充衝鋒槍繼 續生產使用中威力彈的自動步槍(名字仍是衝鋒槍) 1944年希特勒前線視察發現德軍士兵很喜歡這種新步槍,而發現其實這是把步槍不是衝 鋒槍, 正式改名從MP44成了STG44 很多人認為AK的設計原理與STG44相差甚遠所以主張兩者是不同的武器, 不過實際上真正影響了紅軍使用中威力彈採自動射擊方式的其實就是德軍一開始起的頭 不過綜觀歷史,設計中威力槍彈的前面有法國跟美國,只不過德國是第一個量產及服役 的, 隨後蘇聯也跟上...... 更更後來就是小口徑的天下了,不過那又是另一個篇章 ※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言 : : → huckerbying : 不過等等....300公尺外基本上已經是精準射手的極限 10/11 21:04 : : → huckerbying : 呃,說錯....是一般突擊步槍的極限,就算加上ACOG也 10/11 21:07 : : → huckerbying : 提升不了多少射程,到底一般步兵是要怎麼打800公尺 10/11 21:07 : : → huckerbying : 外的戰鬥啊 10/11 21:08 : : → moeliliacg : 純步兵的話60/81mm迫砲啊 10/11 21:10 : : → moeliliacg : 300m外的目標是特等射手 800m外那要到狙擊手的範圍 10/11 21:11 : : → moeliliacg : 了 10/11 21:11 : 一般步兵如何打800公尺外的目標? : 靠表尺呀~~~ : Kar98k的表尺 : https://youtu.be/knPDsJyCpjI?t=645
: 在一戰之前,在火力宣揚上步槍負擔的非常吃重的份量, : 因為支援火力就是上跳到野戰砲,例如法國著名的75mm速射炮。 : https://youtu.be/lhwXGd28kjk
: 但是這種野戰砲受限於數量和機動性很難做到100%支援, : 所以你要射擊300公尺以外的目標,你還是要靠步槍。 : 當然這種距離也不能精準射擊了, : 印象中,星光出版社的二戰步兵武器一書就有提到一個步兵連在連長指揮下 : 用表尺對遠距離目標連續射擊,數千發子彈像下雨一樣落在敵人的位置。 : 當然以現在觀點來看,這實在蠢斃了... : 但是在一戰前卻是非常常見的戰術,尤其是用在殖民地戰爭上。 : 那麼大威力步槍彈也就有它的必要性。 : 但是到一戰戰爭模式改變了, : 由於戰場移到自家門口, : 德軍首先使用大口徑的臼砲和榴炮把法軍野戰砲轟得稀巴爛 : 法國看到他們引以為傲75mm速射炮毫無反擊能力也開始搞155mm榴炮也把德軍野戰炮炸 光, : 由於野戰砲都被炸光,前線步兵需要新的支援火力, : 所以機動性強、可以躲在壕溝的機槍和迫砲才獲得重視。 : (一戰前歐洲各軍是很看不起機槍的,德軍的一個步兵團也只有4挺機槍, : 因為和野戰砲相比機槍威力太弱了~~~) : 有了機槍和迫砲後,步槍兵像中世紀長弓兵那樣朝天空射擊的景象就不常見了... : 但是這種戰術依然存在很多國家的步兵教範裡, : 像是一些步槍如Kar98k也保有表尺。 : 而機槍和迫砲的出現也導致另一個議題浮出, : 現在步槍接戰距離大多在300公尺內,那我還需要大威力的步槍彈嗎? : 當然中口徑或是中威力步槍彈的議題大多被否定掉, : 考慮到後勤和成本問題,還有一戰後糟透的經濟, : 歐洲各國大多沒有改變步槍彈規格的想法... : 一直到1943年的蘇聯,才提出新的中威力步槍彈的計畫, : 就是7.62X39 M43步槍彈,但是那也是因為二戰初期蘇聯大潰敗, : 工業重鎮都被摧毀和占領,在必須重建新的軍事工業才有這樣機會推動新式彈藥。 : 也因為蘇聯全力支持中威力步槍彈使用,突擊步槍才得以普及化 ---- Sent from BePTT on my SHARP FS8002 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.56.78 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1635056603.A.CA1.html

10/24 14:30, 2年前 , 1F
希特勒才是對的好嗎 東部戰線靠的是裝甲部隊 而不
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10/24 14:30, 2年前 , 2F
是三小中間彈能扭轉的
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10/24 14:31, 2年前 , 3F
裝中間型彈的衝鋒槍 是當德國錢多資源喔?
10/24 14:31, 3F

10/24 14:38, 2年前 , 4F
德國當時去研發像SKS這種半自動中間彈半自動步槍
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10/24 14:38, 2年前 , 5F
都比養突擊步槍實用 已經有MG42要養了
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10/24 15:01, 2年前 , 6F
後見之明就是突擊步槍比半自動卡賓槍有前瞻性多了
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10/24 15:01, 2年前 , 7F
反正用哪一個第三帝國都死定了
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10/24 15:50, 2年前 , 8F
希特勒更在乎的是那些所謂的“奇蹟武器”
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10/24 15:55, 2年前 , 9F
換裝更小口徑是因為比起7.62等
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10/24 15:55, 2年前 , 10F
5.56 5.45等對人員的殺傷力更好
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然而到了當代隨著單兵防彈衣 抗彈版的普及
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又顯得威力不足
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譬如美國陸軍現在在研發的 6.8 NGSW
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10/24 15:56, 2年前 , 14F
基本上又算是朝回大口徑的方向演進
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10/24 16:07, 2年前 , 15F
二戰是怕臨時換槍換彈 造成產能後勤延宕
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10/24 16:07, 2年前 , 16F
要換是最好戰前就該換
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10/24 16:08, 2年前 , 17F
已經在總體戰 不能只考慮未來性
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10/24 16:09, 2年前 , 18F
像3號4號戰車無法停產也是同樣原因
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10/24 16:09, 2年前 , 19F
產線規格延續才有利拼產能壓成本
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10/24 16:10, 2年前 , 20F
要換新的好東西,不是只看其優點
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10/24 16:10, 2年前 , 21F
換裝是否有缺點或困擾 才是決定因素
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10/24 16:12, 2年前 , 22F
有時候明知道舊的只是堪用
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10/24 16:12, 2年前 , 23F
但權衡得失 還是續用舊的較實際
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10/24 17:43, 2年前 , 24F
希特勒其實把第一把突擊步槍叫做暴風式衝鋒槍,因
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10/24 17:43, 2年前 , 25F
為那個時候其實沒有突擊步槍的詞
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10/24 17:48, 2年前 , 26F
一戰壕溝戰除了壕溝陣地互射以外,突防成功後要推
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10/24 17:48, 2年前 , 27F
進也是一個大問題,那個時候的拉栓式步槍就已經出
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10/24 17:48, 2年前 , 28F
現在壕溝戰不利於短距離接戰的問題,所以才出現吃
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10/24 17:48, 2年前 , 29F
手槍彈的衝鋒槍
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10/24 17:52, 2年前 , 30F
Sturmgewehr,Sturm是風暴 gewehr是槍(步槍),意
10/24 17:52, 30F

10/24 17:52, 2年前 , 31F
思是像風暴般凶猛的步槍
10/24 17:52, 31F

10/25 08:03, 2年前 , 32F
矛與盾的問題,如果真有步兵動力裝甲,就會換裝12.7
10/25 08:03, 32F

10/25 08:03, 2年前 , 33F
或20mm步槍,變形金剛中人類一直用5.56口徑小槍打外
10/25 08:03, 33F

10/25 08:03, 2年前 , 34F
星人才奇怪
10/25 08:03, 34F

10/25 14:04, 2年前 , 35F
所以星戰的暴風兵是用這個來命名的嗎?
10/25 14:04, 35F

10/25 14:18, 2年前 , 36F
strumtrooper好像可以回溯至一戰
10/25 14:18, 36F

10/26 00:44, 2年前 , 37F
是一戰德國拿mp18衝進敵人戰壕突襲的特戰隊
10/26 00:44, 37F
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