Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流

看板Military作者 (☆機械式天秤☆)時間2年前 (2021/10/10 00:33), 2年前編輯推噓9(9推 0噓 41→)
留言50則, 11人參與, 2年前最新討論串2/11 (看更多)
原文恕刪。 槍並不是絕對越短越好，槍管長度直接影響射擊精度與射程， 使用短管步槍必須承受的風險，就是無法對300公尺外的目標進行有效射擊。 美國M16換成M4、我國T65K2換成T91時，都被質疑犧牲了步兵有效接戰距離。 M4、T91的字面有效射程是600公尺，但要有光瞄與新型彈藥才能保證達到這個接戰距離。 超過300公尺的目標，有錢先進國家可以交給班用機槍與精準射手步槍去解決。 沒錢的國家還是得要求基層士兵與標準步槍的基本單發遠射性能。 槍托也不是折疊的就比較好，摺疊槍托的攜行性比固定托好沒錯， 那為什麼折疊托沒有在「標準步槍」中流行起來？ 如前所述，標準步槍的基本要求是單發遠射性能，300公尺單發打靶時， 不會有人把折疊托收起來打靶，而折疊托的原罪就是可動零件用久一定會鬆動， 鬆動就會造成彈著點偏移，固定托就沒有這個問題。 二戰後機械化步兵興起，士兵坐在車子裡的狹小空間，固定托步槍確實不方便使用。 這時候另一個流行的解決方式叫作犢牛式步槍，SA80、AUG、FAMAS這些歐洲名槍出現， 就是希望兼顧長槍管、固定托與短槍身的需求，而美國繼續用固定托的M16。 即使當時有「未來潮流」的折疊托活塞槍AR18在，也沒有讓美國動念換槍。 預算與後勤當然是重大原因，另一個原因是M16成功的設計讓射擊十分平順。 細小的導氣管噴氣傳力到槍機間的力矩很小，加上槍機正後方的復進簧， 整個後座復進過程幾乎是完全一直線，而且M16的復進簧很粗硬、後座力吸收效果佳外， 也讓整把槍的重心分配更平均，對操槍或緊急時無依托射擊都有助益。 所以即使有可靠性與長度的問題，M16與後續M4系列的射擊性能還是讓美國無法割捨。 實際上其他採用犢牛式步槍當標準步槍的英國、法國等國家， 他們有錢可以任性的特種部隊往往都選擇M16系列當步槍，而不是同期折疊托的FNC。 把時間拉到現在，就算不考慮AR情結的美國，M16的經典設計也受到越來越多國家採用。 別的不說，上一把標準步槍是犢牛式FAMAS的法國也投入AR旁支：HK416的懷抱。 即使現在有SCAR、MCX這些有折疊托又標榜性能比傳統AR好的槍在， 法國人依然寧可選粗管子鎖死在槍後面的設計。 要說忙著曬黑腋下的法國人用什麼槍都沒差，十幾萬把槍可是一筆不小的花費。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.234.33 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1633797182.A.7A2.html ※ 編輯: defenser (42.73.234.33 臺灣), 10/10/2021 00:37:13
推
10/10 07:02, 2年前 , 1F
你的論述沒有回答開頭自己說的槍短有甚麼不好
10/10 07:02, 1F
我再補充一些說明。
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10/10 07:46, 2年前 , 2F
有說啊，單發遠射性能。
10/10 07:46, 2F
推
10/10 08:12, 2年前 , 3F
不知哪邊怪 你把犢牛歸短槍但可打到你說的300m
10/10 08:12, 3F
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10/10 08:13, 2年前 , 4F
也許論述把短的槍跟摺疊分開說比較不會閱讀錯亂
10/10 08:13, 4F
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10/10 08:34, 2年前 , 5F
犢牛式是在盡可能的不動槍管長度下，把槍機位置退
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10/10 08:34, 2年前 , 6F
到槍托的位置
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10/10 08:38, 2年前 , 7F
所以他槍身短，但是實際內藏的槍管長度幾乎沒變更
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10/10 08:38, 2年前 , 8F
，因此有效距離能到300公尺很正常
10/10 08:38, 8F
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10/10 08:42, 2年前 , 9F
但問題在於槍機後面的結構沒了，得另外設計抵銷後
10/10 08:42, 9F
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10/10 08:42, 2年前 , 10F
座力的機構，同時因為結構緊湊，增加其複雜度
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10/10 08:43, 2年前 , 11F
對於要在惡劣環境下能操作正常的部隊，不會想要犢
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10/10 08:43, 2年前 , 12F
牛式也很正常
10/10 08:43, 12F
推
10/10 09:25, 2年前 , 13F
當初VHS-2在爭法國新步槍競標的時候想說贏面滿大的
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10/10 09:25, 2年前 , 14F
，畢竟能使用伸縮托的犢牛式步槍不多，結果還是輸給
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10/10 09:25, 2年前 , 15F
德國製造了XD
10/10 09:25, 15F
推
10/10 09:30, 2年前 , 16F
重點不是越短越好 而是可以縮短跟不能縮短的差別
10/10 09:30, 16F
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10/10 09:31, 2年前 , 17F
現在軍用步槍都是槍族系統 可以出5.5吋槍管的設計
10/10 09:31, 17F
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10/10 09:31, 2年前 , 18F
就是容許更大的設計幅度 要長要固定托也都可以裝
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10/10 09:32, 2年前 , 19F
^能用折疊托又有
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10/10 09:34, 2年前 , 20F
現在的趨勢是主要軍用步槍已縮短 還要出特戰超短版
10/10 09:34, 20F
該思考的是什麼場合要用什麼槍，短管折疊步槍在近戰CQB與城鎮戰很好用沒錯， 但遇到半公里外放冷槍的敵人，這些攜行優勢都沒有用，打不到就是打不到。 特種部隊的武器也不是只有短管突擊步槍，他們會依照任務需求選擇不同裝備。 而一般步兵大部分任務中就只有一把步槍，這把步槍當然要滿足絕大多數場合的需求。 短管折疊槍並不難作，難的是要讓短管折疊槍的射擊性能追上長管固定托槍。
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10/10 09:34, 2年前 , 21F
至於固定托狙擊型要多長多大都是可以作的
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推
10/10 09:34, 2年前 , 22F
槍托設複進簧的優勢讓很多國家寧願用不可摺疊
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10/10 09:35, 2年前 , 23F
比較可不可摺疊這真的沒有很重要
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推
10/10 09:39, 2年前 , 24F
而且就算城鎮戰 也沒人會不開槍托對戰 反而緊急非
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10/10 09:39, 2年前 , 25F
常規姿勢快速射擊準太多了
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推
10/10 09:42, 2年前 , 26F
這些差異大量的戰術演練都可察覺到槍托製複進簧的
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10/10 09:42, 2年前 , 27F
重心配置和低上揚後座力比較摺疊托優秀
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推
10/10 09:55, 2年前 , 28F
以色列軍隊是很好的例子 他們一般部隊用的是方便
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10/10 09:55, 2年前 , 29F
攜帶的犢牛步槍 但特戰隊用的是M4與HK416等AR槍族
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10/10 09:55, 2年前 , 30F
我想以色列實戰經驗這麼豐富有這麼有錢的軍隊讓
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10/10 09:55, 2年前 , 31F
特戰繼續用AR是有原因的
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以色列的國產犢牛式步槍Tavor主要配備於二線、乘車、飛行員、後備等部隊， 一線部隊全都是用AR，畢竟便宜的AR真的太香了。 ※ 編輯: defenser (42.72.203.61 臺灣), 10/10/2021 10:14:05
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10/10 10:11, 2年前 , 32F
無托式先天不易打準啊 瞄準基線短因素
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10/10 10:18, 2年前 , 33F
以色列特戰隊絕對有錢去弄可摺疊托的步槍 他們對
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10/10 10:18, 2年前 , 34F
於城鎮戰的需求是世界最高的 但是他們還是用AR 以
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10/10 10:18, 2年前 , 35F
現在的趨勢反而是摺疊托步槍沒國家想用
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推
10/10 10:24, 2年前 , 36F
犢牛式還滿吃光學瞄準鏡的，原因就如同上面說的瞄準
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10/10 10:24, 2年前 , 37F
基線太短
10/10 10:24, 37F
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10/10 10:42, 2年前 , 38F
以色列不是只有城鎮戰需求，一樣有長射程精度需求。
10/10 10:42, 38F
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10/10 10:44, 2年前 , 39F
中東地區廣大的沙漠荒原，其實長射程精度才是主流。
10/10 10:44, 39F
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10/10 10:44, 2年前 , 40F
是一般雜兵無法發揮射程準度 訓練度低
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10/10 10:56, 2年前 , 41F
摺疊托其實還有部隊在用，不算退流行，反而上個世
10/10 10:56, 41F
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10/10 10:56, 2年前 , 42F
紀很紅的犢牛式沒什麼新槍在用
10/10 10:56, 42F
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10/10 12:15, 2年前 , 43F
德法用回類AR-15大概是為了錢，不會是什麼復進簧在
10/10 12:15, 43F
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10/10 12:15, 2年前 , 44F
哪裡的問題吧...
10/10 12:15, 44F
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10/10 21:01, 2年前 , 45F
犢牛式還有扳機手感爛的問題
10/10 21:01, 45F
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10/10 21:13, 2年前 , 46F
Bullpup還有聽力下降問題
10/10 21:13, 46F
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10/10 21:13, 2年前 , 47F
槍械真的不能只看優點 大家都能吹優點
10/10 21:13, 47F
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10/10 21:14, 2年前 , 48F
但真正決定用什麼 是缺點能否接受
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10/10 21:19, 2年前 , 49F
槍就像老婆，能包容對方缺點才能長久（咦？
10/10 21:19, 49F
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10/10 21:27, 2年前 , 50F
想到某YT評論AK「這個○子喜歡被粗暴對待」
10/10 21:27, 50F
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