[討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流

看板Military作者 (99%是眼鏡與吐槽)時間2年前 (2021/10/09 23:04), 2年前編輯推噓17(19推 2噓 50→)
留言71則, 18人參與, 2年前最新討論串1/11 (看更多)
頭都洗了再整理一些資訊 寫一篇軍用步槍折疊槍托的發展原因 為什麼現代軍隊越來越需要短管步槍跟摺疊槍托 很大一部份原因是汽車越來越普及 比如這是之前一起南非運鈔車搶劫案的車內錄影 可以看見保全使用的AR-15步槍 在沒有要射擊時 因為太長了 在車內運用時相當礙事 https://youtu.be/M6qEee1_4fw?t=60
又如這是電影BHD的一個場面 https://youtu.be/ePHepz8Oz_U
就算在軍用4WD中屬於比較大型的悍馬車 士兵要帶著M4步槍上下車時 步槍還是有點礙事 特別對於雜物很多的駕駛座周邊是如此 就連已經縮短過的M4步槍都是如此 更遑論原本的M16是更長的 M4其實就是把M16縮短到跟AK-47差不多的長度 M16 vs AK-47的全長比較 (M4步槍槍托展開時約84cm 槍托縮短時約76cm) https://i.imgur.com/a9tTn8X.png
就像M1A1卡賓槍跟二戰衝鋒槍的發展所顯示 摺疊槍托的需求也不是現在才有的 當時的傘兵跟駕駛兵還有特種部隊 游擊隊等等 就往往更喜歡有折疊槍托的步槍或衝鋒槍 尤其受到德軍MP40影響 大戰後期總結戰訓新開發的軍用衝鋒槍幾乎都把折疊槍托列為標準配備 M1卡賓槍系列 https://i.imgur.com/Os11Uqk.jpg
WW2德軍衝鋒槍MP40 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/70/MP_40_AYF_3.JPG
WW2蘇聯衝鋒槍PPS43 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/PPS-43.JPG
WW2美軍衝鋒槍M3 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/89/M3-SMG.jpg
戰後衝鋒槍的法國MAT49 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/42/MP_IMG_1690.JPG
戰後的第一世代自動步槍也大都發展了有折疊槍托的傘兵型 AK-47與有折疊槍托的AK-47S https://i.imgur.com/wXVdM8B.jpg
FN FAL傘兵型(FAL為了發展傘兵型還把內部結構大改了一番 刪除了槍托內複進簧) https://i.imgur.com/Zq6w6jm.jpg
原始的FN FAL結構是不能用折疊槍托的 https://i.ytimg.com/vi/HHmkVel-tuk/maxresdefault.jpg
FN公司的後繼步槍FN FNC就再也沒有採用槍托內複進簧 https://i.ytimg.com/vi/xQZZDR4iw38/maxresdefault.jpg
所以現代軍用全自動步槍的發展一直都是在朝可以縮短化的方向在發展的 到了21世紀 新型的軍用步槍大半都把折疊槍托列為了標準配備或至少是可選用的配備 CZ Bren2的8吋槍管短管型 https://i.imgur.com/7Gmi3Os.jpg
尤有甚者像是AKS-74U跟Sig MCX Rattler已經證明能把使用標準步槍彈的步槍 縮短到可以折疊後放進小型手提包內 https://i.imgur.com/Tc8wbyY.jpg
https://i.imgur.com/KscL7Sa.jpg
在這種條件底下基礎設計不能選用折疊托的步槍 對軍隊來說就是比較過時的 尤其對於特種部隊跟駕駛兵等勤務來說是非常不方便的 AKS-74U vs XM117的縮到最短長度比較 https://i.imgur.com/Xb8CDBr.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1633791850.A.771.html
推
10/09 23:06, 2年前 , 1F
P90是設計給這種情況時使用的 只是不普及
10/09 23:06, 1F
因為大部分軍隊都認為可以用同樣大小的槍械發射標準5.56x45mm彈 就不須另外採用更低威力的5.7x28mm彈 也不用增加後勤困擾 5.7x28mm又因為彈殼太長了不適合給防身或特工小型自動手槍使用所以不太普及 軍隊還是繼續使用9x19mm手槍 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/09/2021 23:13:49
推
10/09 23:11, 2年前 , 2F
不太算趨勢了 美國 中國 德國都用回槍托內複進簧
10/09 23:11, 2F
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10/09 23:12, 2年前 , 3F
如果是趨勢HK433也不會被德國人打槍 用回416與556
10/09 23:12, 3F
美國是越戰大量採用AR-15以來因為生產太多的經濟學問題沒換槍 德國跟法國大概是沒錢就選便宜活塞AR-15(現在的德軍根本軍備廢弛 以前討論過了) 中國大概是純趕流行了 而且其實美國的特種部隊跟後方單位一直苦於AR-15不能再縮短 導致沒有合適的短管自動武器 短管步槍跟衝鋒槍的發展非常混亂 像是最近美國陸軍還重新採用了B&T APC9K衝鋒槍 https://www.recoilweb.com/wp-content/uploads/2019/10/RECP-191100-BT-spread.jpg
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/09/2021 23:18:52
推
10/09 23:17, 2年前 , 4F
德國最便宜就是繼續用G36啊..........= =
10/09 23:17, 4F
G36之前發生了設計不良導致連射過熱時會燒壞槍管連接處導致命中率下降的問題 德軍還跟HK大打官司 最後HK說合約上沒寫這連射需求勝訴 但德軍也決定換槍 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/09/2021 23:20:39
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10/09 23:19, 2年前 , 5F
G36一堆變體又不是不能滿足特戰需求
10/09 23:19, 5F
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10/09 23:19, 2年前 , 6F
可以不要一直宣揚你的ar15最廢論好嘛…
10/09 23:19, 6F
沒有最廢當然還是可以用的 而且靶場真的無敵 只是到了21世紀其基本設計已經顯老態而已 何況這篇是為了上一篇有人重新開題問為什麼ACR摺疊槍托很流行才寫的 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/09/2021 23:22:07
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10/09 23:21, 2年前 , 7F
美軍不是沒錢 連7.62口徑都改用M110A1的AR構型了
10/09 23:21, 7F
狙擊槍用固定托比較穩是真的 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/09/2021 23:22:51
推
10/09 23:22, 2年前 , 8F
美軍續用最好跟經濟效益有關係
10/09 23:22, 8F
美軍越戰之後有幾十幾百萬AR-15跟已經建立的後勤系統 換槍需要天文數字的預算 而且當時的其他第一世代5.56mm步槍也確實多少有些缺陷 AR-15就一路修修改改用到現在了 這在經濟學上跟鐵路的軌道寬一旦定下去 軌道都鋪好了就很難改是一樣的原理
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10/09 23:23, 2年前 , 9F
G36要改就是把槍管變厚把塑膠處換成鋁合金 完全可以
10/09 23:23, 9F
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10/09 23:23, 2年前 , 10F
鍋蓋頭全部跳到hk依然是用ar15衍生的m27
10/09 23:23, 10F
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10/09 23:23, 2年前 , 11F
還有城鎮戰的大幅提升，這也是個因素
10/09 23:23, 11F
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10/09 23:23, 2年前 , 12F
從做工下去解決
10/09 23:23, 12F
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/09/2021 23:25:22
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10/09 23:24, 2年前 , 13F
而且m110a1可是伸縮托…
10/09 23:24, 13F
伸縮托跟摺疊托相比還是稍微穩一些 像狙擊用的FN SCAR MK20也是這樣 但SCAR構造上要換摺疊托不是不可能 https://i.imgur.com/lInI0VY.jpeg
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10/09 23:25, 2年前 , 14F
如果說433是G36的改進版 這槍倒是德國最不想用的
10/09 23:25, 14F
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/09/2021 23:28:00
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10/09 23:27, 2年前 , 15F
德國不意外最後也是兩隻AR-15構型的416與556在爭
10/09 23:27, 15F
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10/09 23:28, 2年前 , 16F
中國自己都有大量03步槍了 要抄也是抄可折疊的
10/09 23:28, 16F
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10/09 23:29, 2年前 , 17F
但是中國寧願用槍托置複進簧 三國同一路線大家都抄?
10/09 23:29, 17F
參照前例 中國為什麼抄HK416 應該還是盲從西方流行更多些 至於在西方為什麼台灣45年前就採用的活塞AR-15開始流行 原因之一應該是AR-15現在版權解放了生產起來很便宜 就連生存遊戲電槍都是AR-15最便宜 配件零件也便宜 沒有太多預算要買新槍 活塞AR-15就是一個很好的妥協點 不過這篇要強調的還是制式軍用步槍若不能作可用折疊托的短管版本 對軍隊中一些單位很不方便 讓這些單位可能得另外自購別種的短管槍來用 所以新型軍用步槍除開AR-15衍生型 很少採用槍托內複進彈簧 本人該說的都說了 就此打住
推
10/09 23:33, 2年前 , 18F
現在不打反恐 發展路線大概又會修正
10/09 23:33, 18F
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10/09 23:36, 2年前 , 19F
G36已經演進到G36A4，他已經把原本的塑料護木改成全
10/09 23:36, 19F
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10/09 23:36, 2年前 , 20F
鋁合金的了，
10/09 23:36, 20F
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10/09 23:36, 2年前 , 21F
所以當初塑膠護木導致的問題已經獲得解決
10/09 23:36, 21F
推
10/09 23:36, 2年前 , 22F
未來路線是大國對抗 那就是對抗防彈衣的大口徑步槍
10/09 23:36, 22F
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10/09 23:37, 2年前 , 23F
崛起 這時候槍托能不能折沒意義 打得準好操控較重要
10/09 23:37, 23F
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/09/2021 23:38:42
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10/09 23:38, 2年前 , 24F
更高動能的彈藥更高後座力 還不換回槍托置複進簧?
10/09 23:38, 24F
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10/10 00:00, 2年前 , 25F
什麼不是不可能，SCAR本來就是摺疊+伸縮托
10/10 00:00, 25F
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10/10 00:07, 2年前 , 26F
大口徑步槍是指多少口徑的子彈啊....
10/10 00:07, 26F
推
10/10 00:23, 2年前 , 27F
二戰步槍同口徑的彈藥威力普遍優於現代步槍是真的
10/10 00:23, 27F
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10/10 00:23, 2年前 , 28F
嗎？
10/10 00:23, 28F
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10/10 00:42, 2年前 , 29F
沒有吧，而且二戰時期火藥配方可能比現代步槍還差
10/10 00:42, 29F
推
10/10 00:57, 2年前 , 30F
沒有，同上面說的火藥成分的差異
10/10 00:57, 30F
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10/10 01:08, 2年前 , 31F
那是在講.30-06變7.62NATO彈頭變輕彈殼變短吧
10/10 01:08, 31F
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10/10 01:16, 2年前 , 32F
那是故意減威力的 沒必要追求一公里以外的殺傷力
10/10 01:16, 32F
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10/10 01:20, 2年前 , 33F
二戰7.92槍口動能仍是現代小口徑2倍左右
10/10 01:20, 33F
推
10/10 01:22, 2年前 , 34F
蹷G戰7.62x63動能小贏現代7.62x51
10/10 01:22, 34F
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10/10 01:23, 2年前 , 35F
寫反了 是7.62x51動能略高於二戰7.62x63
10/10 01:23, 35F
推
10/10 01:23, 2年前 , 36F
從wiki資料看 .30-06 >7.62×51mm NATO
10/10 01:23, 36F
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10/10 01:23, 2年前 , 37F
靠火藥材料的進度
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10/10 01:23, 2年前 , 38F
能量高了約500J
10/10 01:23, 38F
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10/10 01:25, 2年前 , 39F
7.92×57mm Mauser 略高於 .30-06
10/10 01:25, 39F
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10/10 01:43, 2年前 , 40F
流言終結者學白羽毛打穿瞄準鏡 7.62NATO就打不穿
10/10 01:43, 40F
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10/10 01:45, 2年前 , 41F
.30-06 彈頭重不易碎 就打得穿瞄準鏡~
10/10 01:45, 41F
推
10/10 02:22, 2年前 , 42F
現代步槍彈動能和二戰比根本是LP比雞腿
10/10 02:22, 42F
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10/10 02:23, 2年前 , 43F
西方7.62x57的動能是7.62x51的1.5倍以上
10/10 02:23, 43F
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10/10 02:25, 2年前 , 44F
東方7.62x54R動能也是7.62x39的1.5倍以上
10/10 02:25, 44F
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10/10 02:26, 2年前 , 45F
現代改良依靠的是彈頭材料與擴張設計
10/10 02:26, 45F
推
10/10 07:17, 2年前 , 46F
不過打不打的穿瞄準鏡，其實還是跟瞄準鏡有幾片鏡片
10/10 07:17, 46F
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10/10 07:17, 2年前 , 47F
比較有關係，以前的瞄準鏡比較單薄跟簡陋，所以子彈
10/10 07:17, 47F
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10/10 07:17, 2年前 , 48F
是真的有能力貫穿鏡片打爆眼睛的
10/10 07:17, 48F
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10/10 07:19, 2年前 , 49F
現代化的瞄準鏡鏡筒內其實是有很多片鏡片前後排列的
10/10 07:19, 49F
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10/10 07:19, 2年前 , 50F
，所以就容易讓子彈受到阻力而彈開
10/10 07:19, 50F
推
10/10 08:24, 2年前 , 51F
便宜的ar15太香了
10/10 08:24, 51F
推
10/10 08:49, 2年前 , 52F
8mm動能4千焦耳左右 7.62 NATO 3500左右
10/10 08:49, 52F
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10/10 08:49, 2年前 , 53F
原來這樣叫1.5倍以上
10/10 08:49, 53F
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10/10 10:47, 2年前 , 54F
槍彈因為量大 便宜才是王道
10/10 10:47, 54F
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10/10 10:51, 2年前 , 55F
一點特性差異 很難讓人砍掉重練
10/10 10:51, 55F
噓
10/10 11:16, 2年前 , 56F
流言終結者就先拿7.62NATO打現代瞄準鏡 打不穿
10/10 11:16, 56F
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10/10 11:17, 2年前 , 57F
觀眾信件馬上如雪片般寄來要他們拿.30-06去打舊式鏡
10/10 11:17, 57F
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10/10 11:18, 2年前 , 58F
結果7.62NATO還是打不穿舊式鏡 .30-06可以
10/10 11:18, 58F
推
10/10 11:22, 2年前 , 59F
米國鄉民應該很多人在靶場射過瞄準鏡 ^^
10/10 11:22, 59F
推
10/10 12:01, 2年前 , 60F
海斯卡克對玩槍的老美鄉民有很重要的意義
10/10 12:01, 60F
噓
10/10 12:12, 2年前 , 61F
流言終結者用的308是bthp 會擴張的穿透力沒那麼好鉛
10/10 12:12, 61F
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10/10 12:12, 2年前 , 62F
也比較軟 通常拿來打獵用 換3006後一開始用普通軍用
10/10 12:12, 62F
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10/10 12:12, 2年前 , 63F
的ball ammo也是打不穿 之後是用了ap穿甲彈才打穿的
10/10 12:12, 63F
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10/10 12:13, 2年前 , 64F
如果308/7.62用ap彈估計也是照樣穿
10/10 12:13, 64F
推
10/10 18:43, 2年前 , 65F
幹嘛不用MP5算了？！
10/10 18:43, 65F
→
10/10 19:34, 2年前 , 66F
跟短管突擊步槍比 MP5用9x19mm火力比較弱
10/10 19:34, 66F
推
10/10 19:42, 2年前 , 67F
因為手槍子彈在中遠距離的傷害非常小
10/10 19:42, 67F
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10/10 20:30, 2年前 , 68F
9mm手槍彈 連普通避彈背心都打不穿
10/10 20:30, 68F
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10/10 20:30, 2年前 , 69F
10/10 20:30, 69F
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10/10 20:57, 2年前 , 70F
結果DEVGRU還是換回DI AR啊，不過用的更高檔
10/10 20:57, 70F
推
10/10 21:51, 2年前 , 71F
因為後來發現換顆Surefire消音器就不會被顏射
10/10 21:51, 71F
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