Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流

看板Military作者 (有初老症狀的鹹魚)時間2年前 (2021/10/27 21:54), 編輯推噓1(1推 0噓 20→)
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※ 引述《ejsizmmy (pigChu)》之銘言： : 標題: Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流 : 時間: Tue Oct 26 13:17:44 2021 : : 即便你要認為蘇聯是獨自發展， : 但還是有可討論的空間 : : 這邊有篇相關的文章去探討蘇聯第一次繳獲這把武器的時間點 : https://bit.ly/3Bg9xc3 : : : 這裡可看得出來，1943年六月及七月是有一份報告，裡面就有測試文件 : : 這把MKb42(H)序號為 1334 : https://i.imgur.com/tHJwMGV.jpg
: 7.62x39的中威力型步槍彈計劃啟動時間也是在1943的七月。 : 即便退一步說啟動計劃時就算沒有影響， : 但是蘇聯人一樣有拿這吧來測試， : 過程中比較跟參考也還是會有的 : 這個論點最大的爭議就在於：時間點太接近了。 1943年6月提出MKb42(H)測試報告， 7月蘇聯的軍事人民委員會就決定開發中威力步槍彈。 才一個月時間未免也太草率... 蘇聯中威力步槍彈最主要的推動者不得不提到這位 『弗拉基米爾·格里高利耶維奇·費德洛夫』 他是誰？他就是『費德洛夫1916』自動步槍發明者， 雖然產量很少，但是也是少數有實際量產、有實戰經驗的自動步槍 (雖然主要是用在十月革命...) 有玩過戰地風雲1的應該都知道這把啦... https://youtu.be/M7yhQXFKHMc
費德洛夫是自動步槍(那時候還沒有突擊步槍的概念)的支持者， 他早在1906年就在設計自動步槍，很快就發現全威力步槍彈不適合全自動射擊。 所以他早就知道中威力步槍彈的重要性 (他的費德洛夫1916就是用日本的6.5mm有坂步槍彈) 後來費德洛夫二戰期間當任軍事顧問， 並且大力推動中威力步槍彈， 剛好戰爭初期巴巴羅薩作戰造成蘇聯失去西部的工業重鎮， 蘇聯也緊急把剩下的機械設備東遷， 例如伊熱夫斯克機械廠就是在1942年7月20日成立， 沙俄時期就建立的圖拉兵工廠也在1941年底撤離到梅德諾戈爾斯克 這導致紅軍武裝陷入吃緊狀態， 這困境一直要到1943年年底才得以舒緩。 為了應急，蘇聯開始大量生產衝鋒槍， 但是這畢竟不是解決問題的辦法。 你還是需要有能快速生產的新式自動步槍和彈藥。 在費德洛夫鼓吹下， 1943年7月軍事人民委員會決議用新的中威力步槍彈取代現有7.62X54R步槍彈。 費德洛夫提出三種口徑方案，分別是5.6mm、6.5mm和7.62mm三種口徑。 在1943年10月7.62X41mm步槍彈或屏中選。 這樣看下來，你就會發現MKb42(H)或是7.92X33中威力彈對於蘇聯刺激不會太大， 早在幾個月前蘇維埃的軍事人民委員會就應該早有共識了。 MKb42(H)的測試報告頂多是給費德洛夫或是中威力彈的支持者再嘴一下而已。 當然後來發展大家知道... 7.62mm中威力彈發展並不順利，由於當時鉛礦不足， 所以又下令要減少彈頭的鉛含量，這可不是說減少就減少的， 這會導致彈頭重心偏移，到最後幾乎是又重新設計新的彈頭， 新的彈頭長度增加，所以減短彈殼長度變成38.3mm 規格就是熟知的7.62X39mm，但是這已經1944年下半年的事情了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.109.102 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1635342850.A.759.html
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10/27 22:33, 2年前 , 1F
補充一下，費德洛夫不只是中威力彈的支持者，
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甚至小口徑彈的支持者。他曾經說口徑要小於7.62mm
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10/27 22:34, 2年前 , 3F
最好是小於6.5mm...
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講到6.5, 日本6.5x50mm有坂子彈
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動能2615J 只比STG44的7.92x33大幾成
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10/27 23:49, 2年前 , 6F
雖然日本沒想到中威力趨勢 嫌它不夠力
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又弄出7.7版本
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有坂6.5畢竟是外來 不是俄國原生彈藥
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所以一戰結束 就無意再發展它
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否則它算最近中威力彈藥且大量生產的彈
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10/28 00:10, 2年前 , 11F
靠它能誕生費德洛夫1916不是偶然
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推
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這話題沒那麼複雜 就像這篇說的 費德洛夫以下
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10/28 00:18, 2年前 , 13F
蘇聯一直有在做自動步槍研究 但苦於彈藥成本問題
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10/28 00:19, 2年前 , 14F
最後SVT-38/40還是用傳統7.62x54mm全尺寸步槍彈上陣
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10/28 00:19, 2年前 , 15F
德國的7.92x33mm Kurz彈的角色是證明鋼殼中間威力彈
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10/28 00:20, 2年前 , 16F
低成本好量產 替蘇聯本來進行自動步槍研究畫龍點睛
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10/28 00:21, 2年前 , 17F
如果不是用鋼殼 德國那幫設計師也沒預算偷偷量產
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10/28 00:22, 2年前 , 18F
因為Mkb42的計劃一開始是沒有希特勒許可的
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10/28 00:22, 2年前 , 19F
希特勒不許可也是考慮到彈藥生產成本跟補給問題
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10/29 11:53, 2年前 , 20F
蘇聯在1930年代末就有鋼製彈殼的生產技術
10/29 11:53, 20F
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10/29 11:54, 2年前 , 21F
二戰爆發時7.62X54R就改為鋼製彈殼了
10/29 11:54, 21F
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