Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流

看板Military作者 (炎之刃)時間2年前 (2021/10/11 15:47), 2年前編輯推噓16(16推 0噓 93→)
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※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言： : 但蘇聯為了補足AK-47步槍有效射程太短的問題 : 很快另外開發了SVD狙擊步槍 : SVD用現在的英美術語 則是相當於配屬在步兵排或班的 : 精確射手(Marksman)(或稱特等射手 選拔射手)步槍 : 同樣是九洞測評 : SVD打人形靶的有效射程大約是700碼 : https://youtu.be/maMHMKnCmRg
: 想看結果直接跳到14:40 你搞錯了SVD的由來，把它歸類為精準射手步槍是倒果為因。 SVD取代的是蘇聯從二戰啟用的莫辛-納干狙擊步槍，配置在排以上。 蘇聯對於狙擊手的定義跟歐美不同，歐美認為狙擊手小組應該獨立於步兵班外行動， 蘇聯認為狙擊手不該離步兵班太遠，才能即時對步兵班提供遠距火力支援。 但蘇聯從沒有想過讓SVD射手跟著步兵一起衝鋒前進，雖然配置在步兵排， SVD跟PK重機槍一樣，屬於排長直接指揮的支援火力，視需要投入支援步兵班的作戰。 這跟歐美的精準射手概念完全不同。歐美所謂的精準射手是散在步兵班裡面， 跟著步兵班一起行動，說到底就是步槍射程比一般兵稍長一點的普通兵。 歐美的精準射手步槍型號、口徑都會跟標準步槍不同，蘇聯則力求步兵班裡的後勤一致， 因此蘇聯步兵班兩種武器AK47與RPK無論彈藥、彈匣都能共通。 SVD在早年被西方認為是概念錯誤的狙擊手武器，對狙擊手而言， 隱蔽才是最大的武器，SVD的半自動射速對於單獨行動、盡可能不要被發現的狙擊手而言， 並不會比手動槍機步槍帶來更多優勢，但射擊精準度與可靠度都不及手動槍機步槍。 而當蘇聯於阿富汗戰爭發現必須強化基層步兵班的遠射火力， 開始模仿西方把SVD下放到步兵班時，又遇到SVD太長不易攜行的問題。 雖然基層官兵一直希望把SVD改成折疊托，但SVD原設計者很反對使用折疊托， 認為會降低SVD的遠射精確度，直到他死後才由別人完成折疊型SVDS的設計工作。 對於SVD設計者堅持的遠射性能，俄羅斯選擇研發另一款手動槍機步槍SV-98， 這才走上了西方狙擊手與精準射手分工不同的道路。 蘇聯的步兵武器概念有些領先西方(突擊步槍、班用機槍)，有些是落後的， 例如SVD與不上不下的APS手槍，APS手槍作為自衛武器比PM大又重許多， 作為進攻武器威力又比不上AK步槍，所以裝備不到20年就認賠撤裝。 雖然現在被從倉庫裡拿出來當作CQB與飛行員自衛武器，當初APS也是被西方笑到翻過去。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.209.54 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1633938476.A.A3A.html
推
10/11 15:51, 2年前 , 1F
那部份是為了簡化文章 否則就像你這篇寫的
10/11 15:51, 1F
放在排級還是班級的差異很大，不然有了M60、PK為什麼還要有M249跟RPK？ 武器最初設計定位跟後來怎麼被使用是兩回事， AK47一開始是作為班長專用的衝鋒槍，而非一般兵的標準步槍， 如果蘇聯當初沒把剛裝備沒幾年的SKS換掉，現在西方就把AK47歸類為班用機槍了。
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10/11 15:51, 2年前 , 2F
要說明蘇聯狙擊手用法得另外寫一篇長文
10/11 15:51, 2F
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10/11 15:52, 2年前 , 3F
但簡單來說蘇聯在二戰中的狙擊手用法比起歐美的獨立
10/11 15:52, 3F
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10/11 15:52, 2年前 , 4F
狙擊小隊更常是執行支援一般步兵部隊 故半自動較好
10/11 15:52, 4F
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10/11 15:53, 2年前 , 5F
^小組 小隊容易引起誤解改一下
10/11 15:53, 5F
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10/11 15:53, 2年前 , 6F
至於手槍其實西方的手槍除了警察跟特工外也沒啥大用
10/11 15:53, 6F
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10/11 15:53, 2年前 , 7F
美軍很迷戀手槍 但在反恐戰爭中一般步兵用手槍打死
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10/11 15:53, 2年前 , 8F
的敵軍屈指可數
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10/11 15:54, 2年前 , 9F
美國人喜歡手槍更多是美國國內文化
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推
10/11 15:54, 2年前 , 10F
現在步槍的趨勢是在90公分內的程度保證可靠性下單
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10/11 15:54, 2年前 , 11F
發儘量精準
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10/11 15:54, 2年前 , 12F
英軍從二戰開始用Hi-Power一路用到2010年代才換成
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10/11 15:55, 2年前 , 13F
塑膠材料減重後不腰痛的Glock
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10/11 15:55, 2年前 , 14F
這中間沒什麼大問題
10/11 15:55, 14F
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10/11 15:56, 2年前 , 15F
現在俄國警察也是續用馬卡洛夫 對警察來說也夠了
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10/11 15:57, 2年前 , 16F
APS蘇聯開發後也很快認為沒用就收倉庫
10/11 15:57, 16F
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10/11 15:57, 2年前 , 17F
只有蘇聯崩壞後治安太差有陣子被拿來當衝鋒槍代替品
10/11 15:57, 17F
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10/11 15:57, 2年前 , 18F
因為美國陸軍步兵沒有標配手槍…
10/11 15:57, 18F
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10/11 15:58, 2年前 , 19F
但這邊談軍用步槍 警用或特戰衝鋒槍手槍又是另件事
10/11 15:58, 19F
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10/11 15:58, 2年前 , 20F
因為二戰的時候就知道一般部隊有自動步槍衝鋒槍
10/11 15:58, 20F
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10/11 15:58, 2年前 , 21F
沒什麼機會用手槍
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10/11 15:58, 2年前 , 22F
扣除掉一線部隊很討厭的犢牛式 90公分長度內打最
10/11 15:58, 22F
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10/11 15:58, 2年前 , 23F
準的現有設計就是氣導AR>短活塞AR>其他
10/11 15:58, 23F
推
10/11 16:01, 2年前 , 24F
另再補充一點 配在排的SVD跟PKM會看狀況下放步兵班
10/11 16:01, 24F
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10/11 16:01, 2年前 , 25F
這才是為何AR這五年內在世界各地起死回生的原因
10/11 16:01, 25F
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10/11 16:01, 2年前 , 26F
因為現在一線步兵理論又希望能打準
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10/11 16:01, 2年前 , 27F
但不論是排還是班 都是一般步兵部隊的支援武器
10/11 16:01, 27F
你還是沒搞懂放排級跟放普通班兵的差別，不是一句都支援步兵就能了結的。 由排級調度代表會有聯絡時間差與配置位置的問題，這在大集團絞肉戰或許沒差別， 城鎮戰與小規模兵力運用時，火力效果與時間性完全不同。不是一兩句概念就瞞混過去。 ※ 編輯: flameblade (42.73.209.54 臺灣), 10/11/2021 16:07:06
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10/11 16:02, 2年前 , 28F
反恐戰爭早期美軍部分部隊也是把M14EBR放到排而已
10/11 16:02, 28F
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10/11 16:03, 2年前 , 29F
還不是所有的步兵排都有 主要是輕步兵的排才有M14
10/11 16:03, 29F
推
10/11 16:08, 2年前 , 30F
我本意是想簡單說明精確射手步槍的需求跟實用性
10/11 16:08, 30F
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10/11 16:09, 2年前 , 31F
如你要堅持放在排跟班有很大不同 這又是一個長話題
10/11 16:09, 31F
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10/11 16:09, 2年前 , 32F
像是現在還有7.62x51mm機槍要不要回歸步兵班的問題
10/11 16:09, 32F
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10/11 16:10, 2年前 , 33F
但我要指出的事情很簡單就是突擊步槍不能解決的事情
10/11 16:10, 33F
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10/11 16:10, 2年前 , 34F
必須讓使用不同彈藥的精確射手步槍來解決
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10/11 16:11, 2年前 , 35F
比如國軍步兵排以下就是沒有精確射手步槍
10/11 16:11, 35F
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10/11 16:12, 2年前 , 36F
排用機槍也打不到的目標對排長來說就是無解了
10/11 16:12, 36F
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10/11 16:12, 2年前 , 37F
只能call迫擊砲或車載重機槍解決
10/11 16:12, 37F
還有 32 則推文
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10/11 21:08, 2年前 , 70F
已經是過時主題了
10/11 21:08, 70F
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10/11 21:08, 2年前 , 71F
大神 冷戰時期的槍跟子彈產線真的太多了 幾十年的
10/11 21:08, 71F
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10/11 21:08, 2年前 , 72F
後勤規格/組件等等 全部都是用小口徑去設計的
10/11 21:08, 72F
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10/11 21:09, 2年前 , 73F
要換 不是簡單的買槍而已
10/11 21:09, 73F
推
10/11 21:12, 2年前 , 74F
NGSW計畫應該是還在進行吧 也有可能是我記錯
10/11 21:12, 74F
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10/11 21:12, 2年前 , 75F
不過我也覺得最後繼續用5.56的可能性蠻大的
10/11 21:12, 75F
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10/11 21:13, 2年前 , 76F
我記得當初想換6.8是因為發現短管步槍
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10/11 21:13, 2年前 , 77F
5.56來不及燒完 就出管 導致威力不足
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10/11 21:14, 2年前 , 78F
而6.8其實阻力大 速度慢 但短管威力夠
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10/11 21:14, 2年前 , 79F
也就是他只明顯贏在短管特定要求
10/11 21:14, 79F
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10/11 21:15, 2年前 , 80F
結果5.56搞出高燃速藥後 還要6.8幹嘛
10/11 21:15, 80F
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10/11 21:16, 2年前 , 81F
特戰多用短管就給他新型子彈就好
10/11 21:16, 81F
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10/11 21:18, 2年前 , 82F
管較長的射手步槍或輕機槍還是能用舊彈
10/11 21:18, 82F
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10/11 21:18, 2年前 , 83F
真的要更遠程高威力就配幾把7.62輔助
10/11 21:18, 83F
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10/11 21:19, 2年前 , 84F
結果導致6.8市場需求突然冷掉....
10/11 21:19, 84F
推
10/11 21:20, 2年前 , 85F
Ak是取代PPSH SKS取代莫辛 只是後來來發現AK可以做
10/11 21:20, 85F
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10/11 21:20, 2年前 , 86F
到兩個需求 所以就全面裝配AK
10/11 21:20, 86F
推
10/11 21:25, 2年前 , 87F
NGSW應該也是因應中國的崛起
10/11 21:25, 87F
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10/11 21:25, 2年前 , 88F
畢竟過去20年打反恐戰爭沒有不需要對付大量穿著軍用
10/11 21:25, 88F
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10/11 21:25, 2年前 , 89F
防彈衣的敵人
10/11 21:25, 89F
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10/11 21:25, 2年前 , 90F
現在有這個需求
10/11 21:25, 90F
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10/11 21:25, 2年前 , 91F
5.56就算持續改良也有他的極限在
10/11 21:25, 91F
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10/11 22:20, 2年前 , 92F
M855當年就是為應付冷戰軟式防彈衣
10/11 22:20, 92F
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10/11 22:20, 2年前 , 93F
只是後來為載具與特戰輕巧越來越短管
10/11 22:20, 93F
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10/11 22:21, 2年前 , 94F
導致舊彈要400mm槍管才能發揮的
10/11 22:21, 94F
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10/11 22:21, 2年前 , 95F
被功力打折
10/11 22:21, 95F
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10/11 22:22, 2年前 , 96F
5.56當然有極限 但顯然還不是現在
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10/11 22:22, 2年前 , 97F
高燃速藥讓他又硬是拉回來自己地位
10/11 22:22, 97F
推
10/11 22:23, 2年前 , 98F
NGSW 還在跑吧前幾天才看到有人去試用
10/11 22:23, 98F
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10/11 22:24, 2年前 , 99F
10/11 22:24, 99F
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10/11 22:30, 2年前 , 100F
NGSW家族是打算連7.62一起換掉
10/11 22:30, 100F
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10/11 22:30, 2年前 , 101F
那顯然不是短期內要執行的事
10/11 22:30, 101F
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10/11 22:30, 2年前 , 102F
它還在跑 6.8換5.56已經完全不急了
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10/11 22:35, 2年前 , 103F
另外美國陸軍總部部隊發展部主任之前
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10/11 22:35, 2年前 , 104F
說搞6.8是面對俄國防彈衣威脅 沒提中國
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10/11 22:36, 2年前 , 105F
因為....陸軍沒傻到不知東亞是海空決戰
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10/11 22:36, 2年前 , 106F
東中歐的傳統陸戰才是新子彈的需求處
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10/11 22:39, 2年前 , 107F
但要玩的是全新的6.8 沒規格
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10/11 22:39, 2年前 , 108F
不是舊的想取代5.56的6.8SPC
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10/11 22:40, 2年前 , 109F
新彈打算連7.62 M249一起換 這難度甚高阿
10/11 22:40, 109F
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