Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流

看板Military作者 (99%是眼鏡與吐槽)時間2年前 (2021/10/11 18:35), 2年前編輯推噓35(35推 0噓 233→)
留言268則, 19人參與, 2年前最新討論串6/11 (看更多)
: → huckerbying : 7.62口徑步槍的缺點是你單兵帶不了多少彈藥 10/11 17:12 : → huckerbying : 而且對於後勤而言你還沒辦法銜接美軍來的補給 10/11 17:13 : → huckerbying : 別忘了美軍仍舊在用5.56 NATO 10/11 17:15 : 推 NKN : 別忘了北約各國還是有7.62x51mm機關槍啊 10/11 17:15 : → NKN : 7.62x51mm彈藥還是很多的 蘇聯也是維持了7.62x54mmR 10/11 17:16 : → NKN : 的彈藥產線 這彈藥一百多年了是現役最老軍用彈 10/11 17:16 : → huckerbying : 不是啊，除去精準射手用的7.62 NATO，美軍連班用機 10/11 17:20 : → huckerbying : 槍M249都吃5.56了，你是要怎麼讓步兵用7.62 10/11 17:21 配發AR-15 甚至M249之後 除開精確射手步槍外 本來美軍各編制當中就還是有這兩款普遍編裝的槍械使用7.62x51mm彈 而且彈藥消耗量還蠻大的 https://youtu.be/AdQ5__dpoCE
M240 西方通用機槍之王FN MAG的美軍版本 國軍版本就是T74排用機槍 國軍編制當中最神的一款槍 可靠度奇高 號稱金剛不壞之槍 CM-32 APC型的RWS也裝了這款機槍 https://youtu.be/uwULTbaNwmE
知名的FN MAG Gun Porn影片 這一般是步兵排級或車載武裝 M134 Minigun https://youtu.be/YE6QpHPEbdA
這槍出了名的燒子彈 甚至因為太燒子彈了 美軍以外很少國家採用 不過在電影界跟電玩界知名度奇高 電影中Minigun掃射場面大集合 https://youtu.be/pILLK9fAH78
Minigun主要是車載武器跟直升機武器 實際上因為太重跟連射疊加後座力太強 是不能像電影中手持使用 總之在步兵連排級 特別是有裝備車載或直升機載機關槍的部隊 是不太缺7.62x51mm子彈的 只是高規格製造的狙擊專用彈就不是每個國家軍隊都有配發 前面說的精確射手步槍的射手 如果只領到很少的狙擊專用彈 對付比較近距離的目標通常也是用便宜機關槍彈在打 另外東側的通用機槍之王PKM也是打跟SVD一樣的7.62x54mmR子彈 https://youtu.be/nAHG265WQ3Y
PKM在俄軍也是普遍配發到步兵排甚至步兵班 https://idsb.tmgrup.com.tr/ly/uploads/images/2020/11/09/70739.jpg
各位可以看見照片左後方就有PKM機關槍的槍托 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1633948507.A.F0E.html ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/11/2021 18:50:57
推
10/11 18:50, 2年前 , 1F
可是以前我們都笑隔壁連的T-74是拍踢啊
10/11 18:50, 1F
T74真的容易保養 射擊穩定 而且換槍管只需3秒 國軍宣傳片2:05也這麼說的 https://youtu.be/k9UGmGU-h_c
除了扛起來行軍真的重之外是步兵排最可靠槍械 上了車就連重量都不是問題了 如果一個步兵連 連T74都保養不動 那給他們什麼槍都沒用會爛掉了 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/11/2021 18:58:42
→
10/11 18:58, 2年前 , 2F
問題因為不是步兵這名詞 而是步兵班
10/11 18:58, 2F
→
10/11 18:58, 2年前 , 3F
一般環境 班伍等級會盡量統一5.56
10/11 18:58, 3F
→
10/11 18:58, 2年前 , 4F
突擊步槍 射手步槍 班用機槍都互通
10/11 18:58, 4F
陸軍一般編制當中由軍官指揮的最小單位就是排 通常最小都是由排為單位在行動 而且排長本來就有權限把排支援武器 看狀況下放到班去支援戰鬥 所以偶爾夾雜幾款7.62x51mm武器去步兵班 戰場上也不是很罕見 而且班沒有自己補給系統 還是要去跟排領子彈 甚至近年也有在討論要讓7.62x51mm武器回歸步兵班了 古早越戰那年頭步兵班也是用7.62x51mm機關槍
推
10/11 18:59, 2年前 , 5F
迷你槓比較合理的手持是5.56版的
10/11 18:59, 5F
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/11/2021 19:04:32
→
10/11 18:59, 2年前 , 6F
但基層步兵往上還有連級排級營級
10/11 18:59, 6F
→
10/11 18:59, 2年前 , 7F
沒這麼基層的就一堆7.62火力單位
10/11 18:59, 7F
→
10/11 19:01, 2年前 , 8F
7.62畢竟先天就較重 很難無限下放
10/11 19:01, 8F
→
10/11 19:02, 2年前 , 9F
班伍可攜帶的重量有限 彈藥卻不想砍量
10/11 19:02, 9F
→
10/11 19:02, 2年前 , 10F
畢竟子彈只負責釘住牽制 讓砲兵解決
10/11 19:02, 10F
→
10/11 19:03, 2年前 , 11F
子彈多一點 才能釘住久一點
10/11 19:03, 11F
→
10/11 19:04, 2年前 , 12F
高強度戰場不期待用小口徑對決決勝
10/11 19:04, 12F
→
10/11 19:04, 2年前 , 13F
有81mm以上口徑再來談鎮壓對手決勝
10/11 19:04, 13F
→
10/11 19:08, 2年前 , 14F
迫擊砲是連級武器 排能用的榴彈就40榴跟無後座武器
10/11 19:08, 14F
→
10/11 19:09, 2年前 , 15F
市面上也有排用突擊迫砲 但打人可以反裝甲的無後座
10/11 19:09, 15F
→
10/11 19:09, 2年前 , 16F
武器還是更普及些
10/11 19:09, 16F
→
10/11 19:09, 2年前 , 17F
^不只打人還可以反裝甲
10/11 19:09, 17F
→
10/11 19:10, 2年前 , 18F
回到原本說的 這些年的經驗就是突擊步槍彈不能解決
10/11 19:10, 18F
→
10/11 19:11, 2年前 , 19F
的問題 還是需要全尺寸7.62x51mm或7.62x54mmR來解決
10/11 19:11, 19F
→
10/11 19:17, 2年前 , 20F
這些年經驗 是5.56有部分環境太無力
10/11 19:17, 20F
→
10/11 19:17, 2年前 , 21F
不過離取代它還很遙遠
10/11 19:17, 21F
→
10/11 19:18, 2年前 , 22F
只是某些環境就多下放點7.62來彌補
10/11 19:18, 22F
→
10/11 19:18, 2年前 , 23F
但多數環境還是5.56最佳解
10/11 19:18, 23F
→
10/11 19:18, 2年前 , 24F
當然還有5.56彈藥也進化因素
10/11 19:18, 24F
→
10/11 19:22, 2年前 , 25F
高燃速高威力改良已經有成果
10/11 19:22, 25F
推
10/11 19:25, 2年前 , 26F
會到大國對抗就是只能用更高動能的彈藥了 AR-10復
10/11 19:25, 26F
→
10/11 19:25, 2年前 , 27F
活大概這樣吧
10/11 19:25, 27F
推
10/11 19:43, 2年前 , 28F
爆裂彈當作大國對抗標配
10/11 19:43, 28F
→
10/11 19:43, 2年前 , 29F
想想就好夢幻
10/11 19:43, 29F
推
10/11 19:51, 2年前 , 30F
大國對戰的地面戰應該就像波灣戰爭那樣吧
10/11 19:51, 30F
→
10/11 19:52, 2年前 , 31F
制空權丟的一方的步兵就是被虐的分
10/11 19:52, 31F
→
10/11 19:53, 2年前 , 32F
和你手上武器的口徑關係不大了
10/11 19:53, 32F
推
10/11 19:55, 2年前 , 33F
雖說是幻想但步槍裝爆裂彈真的很讚
10/11 19:55, 33F
→
10/11 19:56, 2年前 , 34F
但，12.7mm 狙擊槍就夠重了，20mm 爆裂步槍誰背得動
10/11 19:56, 34F
推
10/11 20:03, 2年前 , 35F
有類似的東西，狙擊榴彈發射器
10/11 20:03, 35F
→
10/11 20:03, 2年前 , 36F
XM109只比M82重一點點而已
10/11 20:03, 36F
還有 192 則推文
推
10/12 00:33, 2年前 , 229F
另外講回精確射手步槍(以下簡稱DMR)的問題，其實也
10/12 00:33, 229F
→
10/12 00:33, 2年前 , 230F
不能說突擊步槍(這裡我假設NKN大講的是5.56X45mm)彈
10/12 00:33, 230F
→
10/12 00:33, 2年前 , 231F
種無法解決，畢竟從以前的MK12 MOD 0/1到現代美國
10/12 00:33, 231F
→
10/12 00:33, 2年前 , 232F
海陸的M38 DMR都是採用5.56 NATO。我是覺得近期的DM
10/12 00:33, 232F
→
10/12 00:33, 2年前 , 233F
R會堅持彈種要到7.62 NATO，可能是美國陸軍自己的
10/12 00:33, 233F
→
10/12 00:33, 2年前 , 234F
堅持，畢竟在一般戰場上遇到500m+放冷槍的敵方狙擊
10/12 00:33, 234F
→
10/12 00:33, 2年前 , 235F
手，用Boomerang 3找到敵人後，相較於命令自家士兵
10/12 00:33, 235F
→
10/12 00:33, 2年前 , 236F
拿步槍跟敵人對射，呼叫砲兵或是空軍洗地才是比較
10/12 00:33, 236F
→
10/12 00:33, 2年前 , 237F
有效的處理手段
10/12 00:33, 237F
推
10/12 00:33, 2年前 , 238F
T91好像是16吋吧 用鐵瞄當然啥都打不到
10/12 00:33, 238F
→
10/12 00:34, 2年前 , 239F
而且H大講的事情也是重點:在現代使用西方武器的國家
10/12 00:34, 239F
→
10/12 00:34, 2年前 , 240F
，班級以下的口徑主要還是5.56 NATO，除非是美國陸
10/12 00:34, 240F
→
10/12 00:34, 2年前 , 241F
軍家大業大後勤夠力，或是不少士兵入伍前就在玩槍，
10/12 00:34, 241F
→
10/12 00:34, 2年前 , 242F
不然你要把7.62 NATO的武器塞進班兵武器列中是有一
10/12 00:34, 242F
→
10/12 00:34, 2年前 , 243F
定難度，不說保養，光是彈藥通用就是個問題(我推測
10/12 00:34, 243F
→
10/12 00:34, 2年前 , 244F
這也是M38會沿用5.56 NATO的原因)
10/12 00:34, 244F
→
10/12 00:35, 2年前 , 245F
但16吋AR加光瞄 打人型靶300m臥射要有80%以上準度
10/12 00:35, 245F
→
10/12 00:37, 2年前 , 246F
所以才說國軍輕兵器思維多落後 16吋居然不想打準
10/12 00:37, 246F
→
10/12 00:38, 2年前 , 247F
那乾脆槍管鋸到10.5吋 反正也只想打近距離
10/12 00:38, 247F
→
10/12 00:51, 2年前 , 248F
光瞄普及度是一個問題，再來步兵作戰基本還是班。
10/12 00:51, 248F
→
10/12 00:52, 2年前 , 249F
有光瞄夜視鏡優先給班長、機槍、精準射手甚至火箭
10/12 00:52, 249F
→
10/12 00:52, 2年前 , 250F
筒，優先加強指揮及火力核心的觀瞄能力，這層做到再
10/12 00:52, 250F
→
10/12 00:52, 2年前 , 251F
強化步槍兵。
10/12 00:52, 251F
→
10/12 00:56, 2年前 , 252F
現代步槍接戰距離哪裡通靈來的500米上？都維持原則3
10/12 00:56, 252F
→
10/12 00:56, 2年前 , 253F
00米。
10/12 00:56, 253F
→
10/12 01:21, 2年前 , 254F
T91那長度是連防火帽也算進去
10/12 01:21, 254F
→
10/12 01:21, 2年前 , 255F
其實真正槍管沒比14.5長多少
10/12 01:21, 255F
→
10/12 01:21, 2年前 , 256F
管子再短 就是穿透威力迅速下滑
10/12 01:21, 256F
→
10/12 01:22, 2年前 , 257F
跟打遠不遠準不準是兩回事
10/12 01:22, 257F
→
10/12 01:22, 2年前 , 258F
小口徑穿透破裂翻轉需一定管長提供速度
10/12 01:22, 258F
→
10/12 01:23, 2年前 , 259F
否則那現代小小彈制止力極差
10/12 01:23, 259F
→
10/12 01:24, 2年前 , 260F
美帝用短管要換彈也不是子彈飛不遠
10/12 01:24, 260F
→
10/12 01:24, 2年前 , 261F
其實小口徑可以飛超過1.5公里
10/12 01:24, 261F
→
10/12 01:24, 2年前 , 262F
之前有一部帝國陸軍遭遇塔利班狙擊手的，射手在50
10/12 01:24, 262F
→
10/12 01:24, 2年前 , 263F
0米以上的山丘上，帝國陸軍用M2壓制對方，然後直接
10/12 01:24, 263F
→
10/12 01:25, 2年前 , 264F
摳空軍賞兩發地獄火，也沒看到帝國軍的排射手拿DM
10/12 01:25, 264F
→
10/12 01:25, 2年前 , 265F
R出來反狙擊
10/12 01:25, 265F
→
10/12 01:25, 2年前 , 266F
問題是威力太差 等於沒用
10/12 01:25, 266F
→
10/12 01:26, 2年前 , 267F
2017海陸T91打靶亂飛就打傷1.5km民人
10/12 01:26, 267F
→
10/12 01:27, 2年前 , 268F
但那種記錄在戰場等於無用數字
10/12 01:27, 268F
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