Re: [新聞] 日本防衛白皮書：兩岸軍事差距年年擴大

看板Military作者 (機票貴到看不下去了 = =+)時間3年前 (2020/07/16 21:31), 3年前編輯推噓86(92推 6噓 456→)
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※ 引述《garlicfish (蒜頭魚)》之銘言： : 中國要佔領台灣很難要把台灣打成廢墟很容易 怕的話台灣人只有移民一途了 : 不過問題在中國要不要一夕返回改革開放前 : 前面有人提到台灣要增加攻地飛彈數量到與中國比1:2 : 但事實上中國在發展經濟的過程中為了吸收台灣資金、技術與人才 : 兩岸的經濟發展早已牢牢地綁在一起 : 台灣對中國大量出超 中國後頭沒有轉加工賣美國 他們為什麼要傻傻買台灣貨？ : 一旦開戰 根本不用台灣飛彈攻中國 他們打在台灣的飛彈傷害 同時就重傷自己的經濟 : 台灣水電港口被打爆 從溫州、蘇州到廣州、深圳、廈門等 所有台商工廠產業鏈通通崩潰 : 華南經濟區中高收入工作將損失數百萬個 : 後續都還不用談間接的內需消失和國際制裁 : 另外封鎖台灣港口也會對中國造成同樣的效果 1.兩岸經濟的相互依存度高 跟對台是否動武沒有任何關係 中國的底線就是領土完整 而且領土完整的定義越來越嚴苛 目前是92共識同屬一中 10年內很有可能除了台灣特別行政區沒有別的解釋 2.在領土完整的前提下 如果因為攻台所帶來的任何經濟負面影響 台商部分的損失可以完全忽略不計(對中國人來說還拍掌叫好) 中高收入工作的損失/內需消失/國際制裁等都不會是主要的決策影響 3.中美貿易戰開打 中國相關產業造成的損失 (美國農作物加工企業) 相關產業人員失業 這部分難道對經濟沒影響? 但在美國斬斷高科技輸入之前 中國可沒縮手 即便自家內部明明已經受創 4.近期的例子就是新冠肺炎 肺炎對中國的出口/服務/民生消費產業造成毀滅性打擊 但中國對於這類產業有沒有扶持? 沒有 頂多就是免收2個月社保 這種完全沒有救急的政策 造成非常誇張的企業倒閉潮 失業率也飆高的很嚴重 但因為新聞沒有報 也沒有機構可以客觀的統計 所以民間只知道不景氣 但具體不景氣的程度? 沒人知道 所以今天要嚇阻中國的侵略 光靠目前台灣與中國的經濟依賴度完全不夠 更別提在領土完整的大旗下 民間那些損失都是不足為道 新冠肺炎疫情期間中國有相當多擾民的事情 但我最常看到的聲音是 "不要給國家添亂" 再多麻煩自己忍一忍就好 中國人的思考觀點跟台灣不一樣 用台灣的思維去考慮是相當危險的行為 : 如果這樣的經濟損失加上戰損還不能讓中共打消念頭大概只有用核彈打北京了吧 : 何況以中國的幅員 要威脅造成對等傷害 : 台灣中國攻陸飛彈比應該要台灣多才對吧 3:1甚至5:1 而且要中長程導彈 打華中華北 : 要台灣擁有三五千枚甚至萬枚中長程導彈似乎有點瘋狂 : 台灣神祕的雲峰飛彈也始終停留在傳言階段 無論存在與否數量不可能太多射程也是問題 : 回到目前的建軍主流思維：阻止共軍登陸拖延戰事 符合「軍事是政治的延伸」這句話 : 若不能降伏台灣達到政治目的 光為了搞垮台灣經濟同時也重傷自己的經濟而發動戰爭 : 北韓沒這麼瘋、毛澤東沒這麼瘋、蘇聯沒這麼瘋 習近平和他手下應該也沒這麼瘋或蠢!? : 如果他們打算這麼幹也不用大張旗鼓一直造兩棲突擊艦 在他們有很多飛彈火箭時就可幹 : 所以台灣與其擔心封鎖或長期戰 : 不如擔心中共的兩棲突擊艦的持續增加吧 我的看法是 未來台灣面對的是中國的"侵略"戰爭 所以台灣的核心戰略是"讓對岸不願意打" 而不是"打起來可以撐多久" 以這個核心戰略來思考 光比有多少飛機/多少船艦完全沒意義 因為今天兩岸局勢一旦構成開戰要件 中國海/空軍的損失對他們而言沒有意義 就如同推文有提到 即便今天我們的交戰比能維持1:1 甚至 1:2 在對岸新聞管制的前提下 民眾接受到的可能還是某某大捷 全面捷報這類消息 而在不對襯量體衝突的情況下 台灣必然是提前被消耗完的那一方 所以攻勢防衛才會變成台灣不得不的選項 當台灣有中國一半能量的攻擊性武器 就逼迫他去思考重要城市的防空 開打後沿海經濟圈可能面臨的打擊 更貼切地來說 今天如果炸毀三峽大壩 上海陸家嘴金融區 這種實質性的損失才是中國會顧慮的點 至於攻擊的目標是民間設施有沒有違背國際法的疑慮? 這本來就是灰色地帶 今天一旦開戰 中國會不打松山機場/桃園機場/火車站? 說到底 一旦台灣擁有足夠的攻擊性武器 不論是開戰後要摧毀三峽大壩/北上廣深地標及交通節點 都是"戰略性恐嚇" 要讓對方相信台灣有這個能力 也有這個決心 進而嚇阻可能爆發的戰爭 嚴格來說 當對岸飛彈升空的那一刻 台灣就已經輸了 避免兩岸真的開打才是台灣未來唯一的選項 -- 新聞聯播劇本編排： 1.國家領導都很忙（前十分鐘） 2.中國人民都很幸福（中間十分鐘） 3.其他國家民眾身處水深火熱之中（結尾） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.72.106.101 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1594906312.A.A1C.html ※ 編輯: zonnnnn (211.72.106.101 臺灣), 07/16/2020 21:33:08
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07/16 21:34, 3年前 , 1F
所以我才一再強調海空軍的主動性跟威脅性 這是陸軍
07/16 21:34, 1F
※ 編輯: zonnnnn (211.72.106.101 臺灣), 07/16/2020 21:35:03
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07/16 21:35, 3年前 , 2F
無法作到的事情 即便是陸攻武器 部屬於海空載具依舊能
07/16 21:35, 2F
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07/16 21:35, 3年前 , 3F
有更高的使用與部屬彈性 以及載具航程+投射射程的優勢
07/16 21:35, 3F
推
07/16 21:36, 3年前 , 4F
蔣經國想搞核武其實蠻正確的
07/16 21:36, 4F
推
07/16 21:38, 3年前 , 5F
我想法跟四樓一樣 當初老美也許誤判了 讓台灣搞核武一勞永
07/16 21:38, 5F
推
07/16 21:38, 3年前 , 6F
別鬧了,真給台灣弄到核武,問題只會更大
07/16 21:38, 6F
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07/16 21:38, 3年前 , 7F
逸 就算打起來也不能說台灣用了老美的核武 他們不用被拖累
07/16 21:38, 7F
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07/16 21:39, 3年前 , 8F
yamatobar你的說法和吳斯懷將軍不謀而合喔 他也說問題更大
07/16 21:39, 8F
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07/16 21:39, 3年前 , 9F
而且違反經國先生原意 因此堅決反對
07/16 21:39, 9F
補充說明一下 我的觀點其實是對於整體建軍核心觀念的轉變 台灣的建軍方針是從過去攻勢戰略(光復大陸)到目前的守勢戰略(決戰境外) 但目前的兩岸軍力的失衡 光以守勢戰略是沒有辦法嚇阻中國侵略的意圖 所以在未來的規劃才要再回到攻勢戰略的目標 但未來的攻勢戰略主要核心是要避免開戰 而不是早年光復大陸的目標 所以整體軍備是類似一個同心圓的概念 核心:1000+的中長程對地飛彈 第二層:空軍+防空單位:提供核心攻擊力量的保護能力 並有突圍發射對地飛彈的戰力 第三層:海軍:水面艦提供核心攻擊力量與空軍的防空能力 並具有一定的對地與對艦攻擊 潛艦則是用來鎖住對岸軍艦 讓共軍在太平洋海域的活動守阻 第四層:陸軍:保衛內三層的設施不被敵人滲透突擊 核心的攻擊能力不意味非要核彈 除非美國要求台灣提供核導彈基地 ※ 編輯: zonnnnn (211.72.106.101 臺灣), 07/16/2020 21:50:39
推
07/16 21:42, 3年前 , 10F
前面說中國不怕經濟損失，後面又說要有攻擊中國的能力???
07/16 21:42, 10F
1.中國不會懼怕因兩岸開戰造成的經濟損失 這包括台商供應鏈受創 失業率升高等 2.中國會很懼怕沿海經濟圈遭受報復性打擊 這種打擊所付出的成本是全面的 遠比1.的情況更能打擊民心 ※ 編輯: zonnnnn (211.72.106.101 臺灣), 07/16/2020 21:53:32
推
07/16 21:52, 3年前 , 11F
中國太大 目標太多 裝傳統彈頭且數量不多的地對地飛彈
07/16 21:52, 11F
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07/16 21:53, 3年前 , 12F
很難產生多少威脅
07/16 21:53, 12F
推
07/16 22:01, 3年前 , 13F
你都知道對岸有新聞管制 那會覺得飛彈丟過去有用?
07/16 22:01, 13F
推
07/16 22:03, 3年前 , 14F
核武的威懾力是顯而易見的 有 和 沒有 對於正常思維者就是
07/16 22:03, 14F
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07/16 22:03, 3年前 , 15F
戰爭時期 中國韭菜民心根本不重要好嗎
07/16 22:03, 15F
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07/16 22:03, 3年前 , 16F
差很多 遇到瘋子另當別論
07/16 22:03, 16F
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07/16 22:05, 3年前 , 17F
如果台灣真的產出10~20枚核彈 可以打到深圳 上海 廣州等地
07/16 22:05, 17F
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07/16 22:05, 3年前 , 18F
且具備一定穿透彈道飛彈防禦系統的能力 你認為任何一個解放
07/16 22:05, 18F
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07/16 22:06, 3年前 , 19F
我們要丟東西過去是干擾軍事調度而已
07/16 22:06, 19F
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07/16 22:06, 3年前 , 20F
軍將領在下令攻台前不會三思??
07/16 22:06, 20F
推
07/16 22:07, 3年前 , 21F
真的能打過去也是讓韭菜群起激憤爆氣 大概只有反效果
07/16 22:07, 21F
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07/16 22:07, 3年前 , 22F
你第一段還可以 後面那段根本在幻想
07/16 22:07, 22F
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07/16 22:08, 3年前 , 23F
以為弱者能避免開打更是自我感覺良好
07/16 22:08, 23F
推
07/16 22:09, 3年前 , 24F
其實就是恐怖平衡 誰都知道核彈不能用 但是小國在GDP總量差
07/16 22:09, 24F
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07/16 22:09, 3年前 , 25F
這麼大的情況下還拚常規軍備競賽 根本入不敷出 永遠沒有追
07/16 22:09, 25F
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07/16 22:09, 3年前 , 26F
上的一天
07/16 22:09, 26F
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07/16 22:10, 3年前 , 27F
弱者能做的就是撐久一點，召喚好大
07/16 22:10, 27F
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07/16 22:10, 3年前 , 28F
等黑道老大來教訓搶地盤的小流氓
07/16 22:10, 28F
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07/16 22:10, 3年前 , 29F
只是想想而已啦 美國不會讓我們搞 這也是問題 已經被抓包過
07/16 22:10, 29F
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07/16 22:10, 3年前 , 30F
一次了
07/16 22:10, 30F
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07/16 22:10, 3年前 , 31F
什麼玩核彈根本在意淫 沒意義
07/16 22:10, 31F
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07/16 22:11, 3年前 , 32F
你又不產原料 也不是獨裁難以隱匿
07/16 22:11, 32F
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07/16 22:11, 3年前 , 33F
你敢玩 更容易提早被打死
07/16 22:11, 33F
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07/16 22:11, 3年前 , 34F
樓上 你也知道之前就玩過了 有時候謀事在人 成事在天
07/16 22:11, 34F
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07/16 22:12, 3年前 , 35F
那位告發的叫張憲義是吧?? 不是他叛逃 說不定我們不用花這
07/16 22:12, 35F
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07/16 22:12, 3年前 , 36F
麼多錢買一堆次級品了不是嗎?
07/16 22:12, 36F
還有 478 則推文
還有 2 段內文
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07/17 20:37, 3年前 , 515F
https://news.tvbs.com.tw/other/489719 新聞我再貼一次好
07/17 20:37, 515F
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07/17 20:37, 3年前 , 516F
了 以免懂王們忽略不看 說我憑空造謠
07/17 20:37, 516F
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07/17 20:37, 3年前 , 517F
真累，枉費人家解釋兩次
07/17 20:37, 517F
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07/17 20:42, 3年前 , 518F
07/17 20:42, 518F
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07/17 20:42, 3年前 , 519F
再貼也只是在彰顯你根本不懂罷了
07/17 20:42, 519F
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07/17 20:42, 3年前 , 520F
把這文章從頭到尾讀過一遍 你應該能了解整個潛艦案的
07/17 20:42, 520F
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07/17 20:42, 3年前 , 521F
始末
07/17 20:42, 521F
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07/17 20:44, 3年前 , 522F
謝謝喔 偶會看 ~~ (誠心)
07/17 20:44, 522F
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07/17 20:44, 3年前 , 523F
貼個新聞就講的一副理所當然還不鳥別人的解釋，真正的懂王是
07/17 20:44, 523F
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07/17 20:44, 3年前 , 524F
誰呢w
07/17 20:44, 524F
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07/17 20:46, 3年前 , 525F
是你啊 懂王 你不都說了我根本不懂
07/17 20:46, 525F
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07/17 20:46, 3年前 , 526F
順著你的話附議 你不應有意見
07/17 20:46, 526F
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07/17 20:47, 3年前 , 527F
你這種辯論法我看多了，很無聊說真的
07/17 20:47, 527F
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07/17 20:50, 3年前 , 528F
真要比懂王的話你其實是贏的欸，口無遮攔過度自信 根
07/17 20:50, 528F
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07/17 20:50, 3年前 , 529F
本就是你阿
07/17 20:50, 529F
推
07/17 20:50, 3年前 , 530F
很難侍候 現在的人 反駁嘛 你也不行 拍馬屁嘛 你又硬凹說我
07/17 20:50, 530F
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07/17 20:50, 3年前 , 531F
在辯論 怎麼求個知識就這麼難~ 好難侍候啊
07/17 20:50, 531F
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07/17 20:51, 3年前 , 532F
不就有人一直在跟你提供知識，不要自打臉好嗎ww
07/17 20:51, 532F
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07/17 20:52, 3年前 , 533F
潛艇這項目人家還解釋兩次還貼資料了，再看不懂我也沒辦法（
07/17 20:52, 533F
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07/17 20:52, 3年前 , 534F
茶
07/17 20:52, 534F
推
07/17 20:52, 3年前 , 535F
所以我都說了謝謝了還不行喔 你在練打字吧 L懂王
07/17 20:52, 535F
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07/17 20:53, 3年前 , 536F
還有那個m懂王 你晚點好不好 我看文章
07/17 20:53, 536F
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07/17 20:54, 3年前 , 537F
沒別招了嗎？OK還可以之兄？
07/17 20:54, 537F
推
07/17 20:57, 3年前 , 538F
我OK 你先領 還在認真看文章啦 字太多 看到現在還不知道最
07/17 20:57, 538F
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07/17 20:58, 3年前 , 539F
後柴魚潛艦究竟有沒買到
07/17 20:58, 539F
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07/17 20:58, 3年前 , 540F
喔 是柴電
07/17 20:58, 540F
推
07/17 21:00, 3年前 , 541F
奇怪還以為會有人提f16v耶，真正的「老古董」啊
07/17 21:00, 541F
推
07/17 21:09, 3年前 , 542F
所以最後柴電潛艦案胎死腹中了
07/17 21:09, 542F
推
07/18 11:03, 3年前 , 543F
新id 顆顆 台灣有核武就有很大的機率沒有今天經濟榮景
07/18 11:03, 543F
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07/18 11:04, 3年前 , 544F
除非今天東亞日韓越全都是中國控制 不然還真的輪不到台
07/18 11:04, 544F
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07/18 11:04, 3年前 , 545F
灣有核武
07/18 11:04, 545F
→
07/18 11:05, 3年前 , 546F
要談台灣的軍備就要先把台灣對於美日兩國看待台灣的角
07/18 11:05, 546F
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07/18 11:05, 3年前 , 547F
色 搞清楚
07/18 11:05, 547F
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07/18 12:50, 3年前 , 548F
有台海天險 核武其實長期不是防禦關鍵
07/18 12:50, 548F
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07/18 12:51, 3年前 , 549F
當年老蔣開始搞核武 不是為防禦
07/18 12:51, 549F
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07/18 12:51, 3年前 , 550F
是當時仍想反攻大陸統一中國
07/18 12:51, 550F
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07/18 20:30, 3年前 , 551F
NuCat不只一篇對人不對事,還對板友集體開嘲諷,板規一水桶
07/18 20:30, 551F
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07/18 20:30, 3年前 , 552F
一週冷靜冷靜.
07/18 20:30, 552F
推
07/18 21:32, 3年前 , 553F
蒲 掰了XD
07/18 21:32, 553F
推
07/19 12:32, 3年前 , 554F
最近超多戰場在開的欸，天氣熱嗎
07/19 12:32, 554F
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