Re: [新聞] 日本防衛白皮書：兩岸軍事差距年年擴大

看板Military作者時間3年前 (2020/07/15 19:20), 3年前編輯推噓21(22推 1噓 54→)
留言77則, 24人參與, 3年前最新討論串5/25 (看更多)
並不是戰爭打贏了才算「贏家」。 以台海局勢來說，只要戰爭永不發生，那台灣就永遠是贏家。 在看待台海戰爭風險之前，必需先理解到，只有無限大的提升敵方的戰爭成本 才能使戰爭永不發生，只要戰爭開始，不論打輸打贏台灣都是輸家 誠然，也許經過鐵血的洗禮而獨立的國家的國民可能普遍會有較好的國家認同 但誰不是人生父母養的，大多數人都不希望自己或自己的親友在獨立戰爭中喪命 ------------------------------------------ 以下所有言論，皆以這個為前提進行討論 如果沒辦法理解這個前提，請左轉離開 ------------------------------------------ 如果國軍不存在台灣會怎麼樣？ 那就是中國開著滾裝船行政下卸解放軍跟政府官員，毫無難度的接收台灣 所以我們可以認為，國軍存在的重要目的除了嚇阻敵人之外，也能增加敵人的戰爭成本 而當一個國家的武裝力量強到超過一個界線後 戰爭成本就會變成無限大使侵略戰爭不可能發動 就像中國可能要考慮一下攻打台灣的後果，但是台灣卻絕無可能反攻大陸一樣 我們來假設有個平行時空的台灣 有著和現在台灣差不多的海空軍機艦、差不多能量的飛指部和海鋒大隊 然後本島有著7個戰訓本務精實、官兵鬥志高昂的機械化打擊旅 陸戰隊有兩個常備陸戰旅和兩個後備陸戰旅，經常性進行兩棲作戰與奪島作戰演練 以及200萬經過紮實至少一年以上義務役訓練、動員管制確實、經常性教召的後備武力 每年的漢光演習全國至少動員30萬以上後備兵力投入演習、完整進行野戰/城鎮戰演訓 戰鬥教範先進、後勤補給完整、動員計劃每年修正拾遺補缺 敢於以AT-4/紅隼和敵方MBT智取力拼、樂於志願參加海外戰事磨練戰鬥經驗 在海外評價有如美軍442團一般勇猛果敢可靠 教準部再依據回國官兵經驗經常性修正戰鬥教範、回國官兵優先培訓擔任教官 全體國民總體戰與國家意識高漲、企業確實投入民防組織動員工作 國中以上學生進行急救訓練，國中畢業就人人都有EMT-1證照 高中以上學生進行充份軍事訓練，不分男女 高中畢業條件之一是EMT-P除實習部份以外的課程全部及格 國家對於民間動員力量如醫院、重型車輛、加油戰等管制確實計劃完整 國軍在所有急救責任醫院全面配置聯絡官、並經常進行大量傷亡急救演練 (打完這串我都快哭了QQ) 請問在這個平行時空的台灣一但發生台海戰爭可能會輸嗎？ 或說，這台海戰爭還打的起來嗎？如果做到這等程度，台海戰爭就根本不可能發生了 就算中國願意拼著損失數百架戰機與三四成以上海軍艦艇的風險進攻台灣 但是他們一登陸就要面對兩百萬訓練精實乃至於不怕死的陸軍部隊 我們就算假設解放軍實力跟平行世界的台灣一樣打的是世界最高水準的戰爭(？ 那也不可能實現，因為那表示他們至少要投送(假設解放軍真的在本島成功開辟陣地) 200萬以上(我知道會數倍於這個數字)的士兵和其所需的後勤補給 這更是天方夜譚，不可能達成，想也知道不可能，所以戰爭不會發生 這絕不是全島總玉碎 而是最大程度增強國民的總體戰意識與愛國思想 無限大的提高敵方的戰爭成本，進而使戰爭不會發生 面對台海現況，只有讓國家無限接近於戰爭狀態，才有可能使戰爭無限接近於不會發生 使人民不需面對戰爭的恐懼，進而確保台灣的主權與和平 不過這其實是一個很弔詭又很難理解的概念，除了在專業討論板上很難做推廣 當然國軍經費有限也受限於台灣現況，民主化的國家是很難推到無限接近總體戰的狀況 但其實能做到一部份就會有很不錯的效果了 畢竟能降低一分風險就降低一分風險 回到正題 義務役、志願役的制度如何薪水如何都不是重點 陸軍步兵很貴嗎？跟台灣這幾年軍購比起來便宜太多了 重點是 1.國民、軍方、政府都缺乏總體戰的意識與強烈的國家認同 2.陸軍無法改革，無法創造更好的環境就留不住人才也讓義務役不願服役 3.動員管制不確實也無經過驗證的SOP，不認真正視這個問題，徒有400萬後備軍人也沒用 4.教範過時而不修正，任何有常識的人都知道陸軍過時的教範無法真正幫助士兵戰鬥 這些都解決了，再來才是中高專長的問題 台灣就是幾乎每個人都當過兵，所以都知道陸軍長什麼爛樣 不改革，台灣人就不可能相信國軍，不相信國軍就很難在後備戰力上有所提升 後備戰力才是台海戰爭中台灣最大的依靠，後備戰力越強，敵人就越抓著腦袋燒 老話一句：打裝編訓做好 題外話 在寫這篇的時候突然想起 我以前就在軍旅版講過類似的概念，當然還不明確也不完整就是了，所以被嗆正常 但竟然被嗆說「恐怕到時候你是拿五星旗歡迎王師」 我覺得蠻神奇的，我看那位板友最近也在本板出沒呢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.218.63 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1594812044.A.C28.html ※ 編輯: deathtrowa (36.224.218.63 臺灣), 07/15/2020 19:21:03
推
07/15 19:29, 3年前 , 1F
寫的很好
07/15 19:29, 1F
推
07/15 19:30, 3年前 , 2F
版上不是很多人說，海空打完，美軍還沒來就GG了
07/15 19:30, 2F
→
07/15 19:30, 3年前 , 3F
還要想打陸戰嗎？
07/15 19:30, 3F
想要打陸戰並作好準備，那麼陸戰發生的可能性就很低 這違背了正常人對於戰爭的理解，必需要從敵人因應我方兵力布署所花費的成本看 才能理解這個有點反人類的邏輯 一般人會認為我期待戰爭發生、作好準備好像我就會面臨戰爭一樣 那只是面臨「準備戰爭」而不是面臨「戰爭」 實際上每天整戈待旦做好準備，戰爭發生的機率反而降低 ※ 編輯: deathtrowa (36.224.218.63 臺灣), 07/15/2020 19:36:19
推
07/15 19:32, 3年前 , 4F
國軍從來沒有認真實兵演練固安作戰計畫~~~
07/15 19:32, 4F
這才是我覺得最可怕的地方 一但對岸開始進入戰爭準備狀態，沒有人有實際上針對地區指揮部的動員經驗 基幹旅基幹營指參體系根本不相熟對業務也不甚了解，肯定一團亂 ※ 編輯: deathtrowa (36.224.218.63 臺灣), 07/15/2020 19:39:18
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07/15 19:38, 3年前 , 5F
很遺憾 做好陸戰準備的止戰力很低
07/15 19:38, 5F
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07/15 19:38, 3年前 , 6F
因為如果你海空航路掌握在敵人手上
07/15 19:38, 6F
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07/15 19:39, 3年前 , 7F
人家甚至不用急著跟你拼陸戰
07/15 19:39, 7F
所以我並沒有說不發展海空軍 我了解海空軍代表的意義也知道其重要性 戰爭是每一個人的事，不是志願役或飛官的事 但是繼海空軍後針對陸戰做好準備 一來可以提升一但面對海空軍失利後的風險承受力 二來可以增進國民總體戰意志，何樂而不為？ ※ 編輯: deathtrowa (36.224.218.63 臺灣), 07/15/2020 19:42:37
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07/15 19:39, 3年前 , 8F
直接讓你持續沒油沒水沒電沒糧....
07/15 19:39, 8F
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07/15 19:40, 3年前 , 9F
連草都沒得吃 是要怎麼嚇阻止戰
07/15 19:40, 9F
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07/15 19:41, 3年前 , 10F
那樣表示你得投入比現有高很多的陸軍與後備預算才行
07/15 19:41, 10F
一步一步來 有些改革不用花太多錢就可以做到 例如改準則、做好動員管制等等 我上面也說，至少做一部份吧，不要讓台灣400萬後備軍人變得跟笑話一樣
→
07/15 19:42, 3年前 , 11F
搞陸戰其實是在幫襯海空軍拖延遲滯
07/15 19:42, 11F
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07/15 19:42, 3年前 , 12F
機場港口不能被縱隊或海上民兵就吃掉
07/15 19:42, 12F
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07/15 19:43, 3年前 , 13F
沒說不會陸戰 ，但要搞清楚用意
07/15 19:43, 13F
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07/15 19:44, 3年前 , 14F
陸戰不是目的 不是為了決勝
07/15 19:44, 14F
對啊，我並沒有說陸戰是為了決勝 我說了這是提升敵方戰爭成本的方式 並不是我就要打陸戰 ※ 編輯: deathtrowa (36.224.218.63 臺灣), 07/15/2020 19:47:03
推
07/15 19:46, 3年前 , 15F
台灣如果真像平行世界那樣會被稱呼東方以色列
07/15 19:46, 15F
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07/15 19:47, 3年前 , 16F
那樣的話 你把多的那些錢主要投入在海空軍的收益 終究
07/15 19:47, 16F
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07/15 19:48, 3年前 , 17F
還是會比陸軍高的 並不是說陸軍不重要 而是以嚇阻力
07/15 19:48, 17F
→
07/15 19:48, 3年前 , 18F
來說 CP值不如海空軍
07/15 19:48, 18F
這點我同意 陸軍戰力的優先度確實應該排在海空軍之後 但我還是很希望陸軍跟後備能把不用花大錢乃至於現有可以改善的事先做好 光是這樣對民心的影響就很大了 ※ 編輯: deathtrowa (36.224.218.63 臺灣), 07/15/2020 19:50:17
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07/15 19:49, 3年前 , 19F
另外提升總體戰意志其實跟陸戰準備無關 而是政治問題
07/15 19:49, 19F
推
07/15 19:49, 3年前 , 20F
邏輯推
07/15 19:49, 20F
→
07/15 19:49, 3年前 , 21F
或者是反過來說 如果政治上有那個需求 才會去提升陸戰
07/15 19:49, 21F
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07/15 19:50, 3年前 , 22F
的準備
07/15 19:50, 22F
這我也同意(嘆 所以我也只能打打嘴砲，幻想個東方以色列QQ ※ 編輯: deathtrowa (36.224.218.63 臺灣), 07/15/2020 19:51:24
→
07/15 19:50, 3年前 , 23F
要國民接受海空戰或灘頭決戰的政治決策 比起本土巷戰
07/15 19:50, 23F
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07/15 19:51, 3年前 , 24F
所需要的政治能量 層級是不同的
07/15 19:51, 24F
我其實蠻擔心台灣現在普遍缺乏總體戰意識的氛圍 但是又明確的感受到來自對岸武統的壓力 這種環境是帶路黨跟失敗主義者(笑)的溫床 我也理解層級的確有差，但不能一直放著，那樣不行....... 台灣近況已經比較好了，至少有明確的對抗意識出現 但離理想值還是有一段距離，至少我自己反而覺得這種狀況才是危險的 ※ 編輯: deathtrowa (36.224.218.63 臺灣), 07/15/2020 19:56:28
噓
07/15 19:58, 3年前 , 25F
知兵者政治不正確 但是政治正確的原PO又是軍盲
07/15 19:58, 25F
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07/15 19:58, 3年前 , 26F
我想這才是現在的問題
07/15 19:58, 26F
你這是人身攻擊喔 我是不是軍盲自有板友們自行判斷 不需要你來說嘴 ※ 編輯: deathtrowa (36.224.218.63 臺灣), 07/15/2020 20:00:21
推
07/15 19:58, 3年前 , 27F
溫床? 817萬票已經說明一切
07/15 19:58, 27F
現在是817萬票，我想以後大概也是這沒什麼問題 但是在這個壓力下五年十年，人心有沒有可能改變呢？ 也許還是抱持對抗心態但是對未來可能發生的台海戰爭感到悲觀呢？
→
07/15 19:59, 3年前 , 28F
戰爭就是政治體制的大考試
07/15 19:59, 28F
軍事就是政治的延伸
推
07/15 20:00, 3年前 , 29F
問題是817萬張選票不會變成81.7萬大軍，嘴砲無敵
07/15 20:00, 29F
→
07/15 20:01, 3年前 , 30F
在某些激進分子眼裡，要像日本二戰前每個都腦充血才正常
07/15 20:01, 30F
倒也不是這樣，只是該做好的準備要做 至少能做的要做到，做不到的再說 本來就是這樣 ※ 編輯: deathtrowa (36.224.218.63 臺灣), 07/15/2020 20:04:49
→
07/15 20:01, 3年前 , 31F
817萬響應，??人到場??
07/15 20:01, 31F
推
07/15 20:01, 3年前 , 32F
看台灣的狀況 真開戰 只能依靠常備部隊了
07/15 20:01, 32F
→
07/15 20:02, 3年前 , 33F
不過嘛，軍武版講再多影響力也趨近於0
07/15 20:02, 33F
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07/15 20:05, 3年前 , 34F
可是鄉民講再多也沒辦法撼動風氣跟體制耶
07/15 20:05, 34F
是啊，但至少該講的要講 去做了可能是0.000000001 但是不去做就是0 還是有差 ※ 編輯: deathtrowa (36.224.218.63 臺灣), 07/15/2020 20:07:05
→
07/15 20:07, 3年前 , 35F
你說的那些很像納粹德國開戰前的風氣，軍事訓練很足
07/15 20:07, 35F
沒有人想要這樣啊 但是台海戰爭的風險實際就存在，我們的敵人又過度強大 所以只能找到最適合又最可行的辦法 我不覺得我的辦法一定就是對的或是好的 但是我們總要正視並面對風險
推
07/15 20:07, 3年前 , 36F
推@@
07/15 20:07, 36F
推
07/15 20:08, 3年前 , 37F
威瑪十萬軍時代 把資源投資在民間
07/15 20:08, 37F
※ 編輯: deathtrowa (36.224.218.63 臺灣), 07/15/2020 20:10:11
→
07/15 20:09, 3年前 , 38F
方便之後的重整軍備 擴軍
07/15 20:09, 38F
推
07/15 20:10, 3年前 , 39F
你所謂的做好準備就是會變成那種全民腦充血的狀況
07/15 20:10, 39F
推
07/15 20:10, 3年前 , 40F
台灣我只看到政黨將錢投入民間網軍
07/15 20:10, 40F
→
07/15 20:11, 3年前 , 41F
現在這種況況才是一般民主國家的常態
07/15 20:11, 41F
但是我們面對的戰爭風險並不是常態 也沒有就要每個腦充血，但是否至少義務役訓練出來的是可用之兵 然後動員計劃真的被執行過、修正過 讓400萬後備大軍不是空談跟擺設 我覺得這就算是民主國家也做的到
→
07/15 20:11, 3年前 , 42F
你說的那些連以色列都做不到XD
07/15 20:11, 42F
→
07/15 20:13, 3年前 , 43F
主要看社會整體承受度，對於戰演訓任務與軍事需求帶
07/15 20:13, 43F
→
07/15 20:13, 3年前 , 44F
來的不便、管制與各種人員資材損耗，社會能不能接受，
07/15 20:13, 44F
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07/15 20:13, 3年前 , 45F
對於違反者能不能施加有效懲罰。
07/15 20:13, 45F
是的
→
07/15 20:13, 3年前 , 46F
很多都太理想惹
07/15 20:13, 46F
當然是以色列都做不到 不然我幹嘛說是平行世界的台灣XD 很多的確太過理想化 但是可以從裡面先挑出可行的部份來執行啊 我內文也說了台灣有台灣面對的政治問題 本來就不可能全部做到 ※ 編輯: deathtrowa (36.224.218.63 臺灣), 07/15/2020 20:18:19
→
07/15 20:15, 3年前 , 47F
不過很好奇是哪位版友XD
07/15 20:15, 47F
這個說了就太有針對性了不能說XD
→
07/15 20:19, 3年前 , 48F
那你應該要從軍阿XD 一路爬到高官 就能改變惹
07/15 20:19, 48F
真的想要改變的就爬不到高官啦，你我都懂QQ 而且國家不要我，新訓完就被踢出來了 當時我就蠻失望的，因為下部隊有進到想要進的單位覺得很不錯 剛好剛下部隊沒過多久就可以去屏東看煙火了 結果我還沒到單位營區就被送走了XDDDDDDDDD 後來體位判定一定不合格，報志願役跟專軍都不用想了 ※ 編輯: deathtrowa (36.224.218.63 臺灣), 07/15/2020 20:26:10
→
07/15 20:19, 3年前 , 49F
在這邊喊軍方可是聽不到的唷
07/15 20:19, 49F
→
07/15 20:20, 3年前 , 50F
從軍從政都行XD
07/15 20:20, 50F
喊喊啦，自己很多狀況想多點對社會的貢獻也很難 只能在這邊講講自己覺得有道理的東西
推
07/15 20:22, 3年前 , 51F
現在後備好像只剩30萬
07/15 20:22, 51F
我記得n67有說大限快到了 ※ 編輯: deathtrowa (36.224.218.63 臺灣), 07/15/2020 20:28:41
推
07/15 20:56, 3年前 , 52F
你說的嚇阻 剛好陸軍是最沒嚇阻力的 不覺得矛盾?
07/15 20:56, 52F
→
07/15 22:00, 3年前 , 53F
啥大限我是不完全認同 因為之後
07/15 22:00, 53F
→
07/15 22:00, 3年前 , 54F
很多後備其實是志願役退役的
07/15 22:00, 54F
→
07/15 22:00, 3年前 , 55F
後備一部分變成軍訓役是劣化
07/15 22:00, 55F
→
07/15 22:00, 3年前 , 56F
但也有部分是服役多年的志願役
07/15 22:00, 56F
→
07/15 22:01, 3年前 , 57F
危機優先拉人的當然是志願役退役的
07/15 22:01, 57F
→
07/15 22:01, 3年前 , 58F
之後每年穩定收上萬 每年退上萬
07/15 22:01, 58F
→
07/15 22:02, 3年前 , 59F
退伍8年內徵招都還很可以
07/15 22:02, 59F
→
07/15 22:02, 3年前 , 60F
搞不好比某些現役志願役菜鳥還行
07/15 22:02, 60F
→
07/15 22:03, 3年前 , 61F
例如美國國民兵戲稱週末戰士的
07/15 22:03, 61F
→
07/15 22:03, 3年前 , 62F
很多是現役美軍要叫學長好...
07/15 22:03, 62F
→
07/15 22:04, 3年前 , 63F
不要以為你是現役就比學長懂
07/15 22:04, 63F
→
07/15 22:15, 3年前 , 64F
熱戰就是比資源戰，慘勝比輸掉卻損失少可能還更糟
07/15 22:15, 64F
推
07/16 00:27, 3年前 , 65F
認同你的想法
07/16 00:27, 65F
推
07/16 01:27, 3年前 , 66F
金門過往的實例我是不知道能不能套用到臺灣本島上
07/16 01:27, 66F
推
07/16 10:15, 3年前 , 67F
推
07/16 10:15, 67F
推
07/16 10:18, 3年前 , 68F
這是二戰時瑞士的策略
07/16 10:18, 68F
推
07/16 11:44, 3年前 , 69F
推
07/16 11:44, 69F
→
07/16 14:22, 3年前 , 70F
如果國軍這麼精實強大，應該會在周邊地區展現各種實力。
07/16 14:22, 70F
推
07/16 15:45, 3年前 , 71F
“獨立戰爭”是國內分裂戰爭 臺海戰爭並不適用這名詞
07/16 15:45, 71F
推
07/16 16:37, 3年前 , 72F
TP成本太高拉 T2就好 至少平常車禍啥的更多人能被拉回來
07/16 16:37, 72F
推
07/16 18:49, 3年前 , 73F
還要模擬戰時平民應該如何應對，例如假消息之類的總要有個
07/16 18:49, 73F
→
07/16 18:49, 3年前 , 74F
求證的管道，要如何讓民間組織防諜，飛彈襲擊後生還者如何
07/16 18:49, 74F
→
07/16 18:49, 3年前 , 75F
組織救援或避難，現代訊息發達，戰時民間若還是使用二戰時
07/16 18:49, 75F
→
07/16 18:49, 3年前 , 76F
的應對方式一定各種恐慌混亂，但是完全沒看到政府對這個有
07/16 18:49, 76F
→
07/16 18:49, 3年前 , 77F
什麼措施
07/16 18:49, 77F
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