Re: [討論] 台灣的軍力到底能抵擋解放軍多長時間?

看板Military作者 (99%是眼鏡與吐槽)時間8年前 (2016/01/30 13:31), 8年前編輯推噓24(240175)
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: 推 qooisgood : 但要派大量部隊登陸就要先集結啊 01/30 12:28 : → qooisgood : 就算我們部在中國的情報單位都被抓光了 01/30 12:29 : → qooisgood : 大量船隻渡海這麼明顯 怎麼可能會差不到 01/30 12:29 : → qooisgood : 我一直覺得特種部隊奇襲心理戰效果 01/30 12:30 : → qooisgood : 遠遠大過他實際的打擊能力 01/30 12:30 : → kuma660224 : 有人料敵從寬到可以無視海峽。 01/30 12:46 : 推 NKN : 大軍集結有國際慣有掩護手法 用軍事演習名目 01/30 13:08 : → NKN : 2014年3月俄國入侵克里米亞前也是在邊境宣稱演習 01/30 13:09 : → NKN : 敵軍在自家領土領海演習很難分辨是真是假 01/30 13:11 : → NKN : 何況敵軍要在自家大演習 他國也不能抗議 01/30 13:11 我看大家對大軍如何不被察覺進行集結這部分有些疑慮,我們找史實驗證。 http://news.ltn.com.tw/news/world/paper/757727 烏克蘭邊界 俄軍演下馬威 2014-02-27 http://news.ltn.com.tw/news/world/paper/758028 烏克蘭親俄派 武裝佔領克里米亞政府大樓 2014-02-28 http://news.ltn.com.tw/news/world/paper/758273 克里米亞2機場遭佔 烏克蘭控俄入侵 2014-03-01 http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/758560 俄國會批准 出兵烏國克里米亞 2014-03-02 〔記者張沛元/綜合報導〕烏克蘭局勢再現劇變!俄羅斯國會一日授權總統普廷 出兵「烏克蘭領土」克里米亞,使俄羅斯三天來在克里米亞的軍事行動化暗為明。 烏克蘭代理總統圖奇諾夫指控這是侵略,與當年莫斯科當局強取喬治亞共和國自 治區並無二致。稍早美國總統歐巴馬已警告俄國不要干預烏克蘭,否則必定付出 代價,不排除拒絕參加在俄羅斯索契舉行的八國集團峰會。聯合國安理會一日將 召開緊急會議討論對策,瑞典外長畢爾德指控俄國出兵違反國際法與歐洲安全原 則。但克里米亞由親俄派把持的議會,與新選出但不被烏克蘭承認的總理阿克瑟 諾夫,則熱烈歡迎俄軍到來。 回顧這幾天發展,俄國用演習名義大軍集結在邊境,但NATO也沒警告烏克蘭。然後 保全就佔領機場,俄國國會再批准出兵。 雖然烏克蘭兵力不足也沒防範,但這就是一個案例,說明可用演習掩護大軍集結, 就算幹的這麼明目張膽,大家也會因為不認為戰爭會發生而忽略危險。 還有雖然科技跟戰術已經發達很多,但我們回顧一下1940年德國入侵丹麥跟挪威 的順序。 --------------------------------------- https://goo.gl/5TBzBo 入侵丹麥 在戰略上,丹麥比較不那麼重要,除了做為對挪威作戰的集結區外,沒什麼太大 意義。當然,做為一個與德國接壤的國家,丹麥還是必須受到一些控制的。該國 國土小且相對平坦,是德國陸 軍作戰的理想地點,丹麥弱小的陸軍沒太多成功 抵抗的可能,丹麥士兵僅一萬四千多人,其中八千人是在二月以及三月徵招入 伍,其士兵訓練水準低下,也幾乎沒有裝甲部隊。 四月九日五點,德國空降兵在無人駐守的馬德尼索(Madneso)要塞以及奧爾堡 (Aalborg)機場空降,六點隱藏在哥本哈根港口一艘商船內的德國步兵營發動 攻擊,企圖捕獲丹麥國王以及王室成員,而德國21軍兩個師也越過了國境入侵 日德蘭半島,由於實力懸殊,丹麥軍隊除了守衛位於哥本哈根的皇宮,與德軍短 暫交戰之外,幾乎沒什麼抵抗。九點二十分,在幾個分隊的He 111轟炸機和Do 17轟炸機呼嘯過天空威脅轟炸哥本哈根平民的恐嚇之下,年邁的克里斯蒂安十 世國王幾乎是立刻投降,以換取對國內事務的自主權,當日德軍便佔領丹麥全 境。接下來便是相對溫和的丹麥德佔時期,特別在1943年夏之前,而這同時也 延後了對丹麥猶太人的逮捕和驅逐,使得他們幾乎全部撤離至瑞典。在戰前估計 的約有8000名丹麥猶太人中,被驅逐者少於500人,死亡者則不到50人。 入侵挪威 1940年4月8日傍晚挪威巡防艇Pol III號發現北上中的德國第五戰鬥群,在與 德軍短暫接火後被俘虜,她的船長是挪威在這場戰爭的第一個犧牲者。 除了奧斯陸和克里斯蒂安桑,所有德國船團皆在預定時間完成登陸;在克里斯蒂 安桑,登陸部隊在早上10點才成功突破岸防,比預定時間慢了6小時。 1940年4月9日,德國第五戰鬥群以重巡布呂歇爾號為首沿著奧斯陸峽灣北上, 在5點15分接近位於峽灣最窄處的奧斯卡博格要塞時,布呂歇爾號被島上已有 48年歷史的德國製老舊大砲命中,之後機房又吃了兩枚40年前製的魚雷失去控 制,6點23分時布呂歇爾號翻覆沉沒,其上2202名船員和戰鬥人員中有830名 死亡,船團的其餘船隻因誤以為布呂歇爾號撞到水雷因而讓部隊提早上岸,這使 得奧斯陸不至於在清晨受到攻擊。 此延誤讓挪威皇室和國會有足夠的時間帶著國寶和黃金一起轉進。挪威從未向德 國投降,而吉斯林(Vidkun Quisling)政府未獲合法地位。因此挪威不屬於被征 服國家,能夠以盟軍的身份參戰。 威瑟演習作戰的其中一個重要部份是用傘兵進攻奧斯陸和斯塔萬格附近的機 場,這是歷史上第一次空降作戰,其中進攻奧斯陸福尼布(Fornebu)機場的計 畫險些變成德軍災難,第一批運載340名傘兵的29架Ju-52因天候不良撤回, 後續機隊也因此被命令撤回但因溝通不良仍然繼續前進,但因福尼布機場幾乎沒 有什麼防禦,因此仍然成功降落並佔領,隨著德軍不斷從機場抵達,奧斯陸在中 午淪陷。 --------------------------------------------------------- 德國就是用偽裝商船掩護特種部隊,配合空降作戰,登陸部隊連夜跨海增援 等手法混合使用,先佔領丹麥,再入侵挪威。 挪威反擊擊沉德國巡洋艦,還是砲台指揮官在得不到上級授權的狀態違法下令開砲 反擊才達成的。否則當時挪威軍政高層都還在睡覺。 軍事發展當然已經不可同日而語,但回到2014年俄國入侵克里米亞,證明這一套 只要組合運用,並配合政治跟外交的牽制,加上守軍兵力不足無警覺性, 等國防漏洞百出,那還是有可能奏效。 其他還有很多歷史案例可證明特種部隊配合大軍作戰,能短時間瓦解一個中小 國的國防線,短時間內佔領一部分領土。就算不能全面佔領一個國家,也足以 開設橋頭堡陣地,有利之後的軍事行動。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.222.9.191 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1454131895.A.7D9.html

01/30 13:33, , 1F
那些狀況都不太能運用在美國插手60年以上的台海
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01/30 13:34, , 2F
二戰的更是沒啥參考價值,以前甚至傘兵直接降落要
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01/30 13:34, , 3F
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01/30 13:34, , 4F
現在這樣跟自殺沒兩樣。
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01/30 13:36, , 5F
戰史說都認為不會發生的狀況就是最好的心理漏洞
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01/30 13:37, , 6F
何況現在只是不用跳傘跟滑翔機改用直昇機直接騎上去
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01/30 13:38, , 7F
美國暗殺賓拉登就是用改造匿蹤直昇機滲透巴基斯坦
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01/30 13:38, , 8F
解放軍現在可能還沒辦法模仿 十年後就難說
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01/30 13:47, , 9F
以國軍的戰力 毫無預警下 10個SF能破壞一個營
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01/30 13:51, , 10F
賓拉登那是少量而且靠黑科技匿蹤直升機
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01/30 13:51, , 11F
那連美帝都沒法普遍裝備。
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01/30 13:52, , 12F
連碎片都得徹底摧毀。
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01/30 13:53, , 13F
我已舉了案例跟資料不想多做爭辯 就看各位相不相信
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01/30 13:53, , 14F
這種少量特戰,且不是針對正規軍隊。
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只是打某個莊園的藏匿輕武裝少量民兵
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01/30 13:54, , 16F
十年後的解放軍可獲得這種作戰能力入侵外島甚至本土
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真的不能放大百倍類比為正規跨海登陸作戰。
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01/30 13:55, , 18F
外島本來就可行,那又小又近,沒兵力
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01/30 13:55, , 19F
最前面有說特種部隊滲透突襲入侵只是一個步驟
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但何必蠢到浪費精銳在雞肋微島來打草驚蛇
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打草驚蛇引來一堆航母就糗大了
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01/30 13:57, , 22F
美國不見得真的想打啊 喬治亞跟烏克蘭被俄國入侵
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01/30 13:58, , 23F
美國也沒怎樣 支援是要自己撐久一點他國才願意來的
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01/30 13:58, , 24F
所以特戰部隊穿越台灣海峽,直搗要地,機率還不小?
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01/30 13:59, , 25F
像芬蘭被蘇聯入侵 撐了三個月 國際援助才來
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我還覺得台灣海峽這個天險能讓我像英國一樣永不落呢
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01/30 14:00, , 27F
抱歉,不小心中斷了原po的推文.
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01/30 14:01, , 28F
想學英國那起碼要國防要跟日本一樣認真準備
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01/30 14:03, , 29F
芬蘭那個哪能比,都70年前了
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01/30 14:03, , 30F
而且當時歐洲自顧不暇。
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我覺得芬蘭那段,以二戰時的海運速度來說,算是決策快
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01/30 14:04, , 32F
美國則以經營島鏈整整一甲子。
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01/30 14:04, , 33F
別小看美帝稱霸東亞的決心。
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01/30 14:05, , 34F
他連釣島那群爛石頭都聲明必然介入。
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01/30 14:05, , 35F
美國跟當年英國一樣樹大招風狀況多 可能自顧不暇啊
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01/30 14:06, , 36F
台海只是不能明說,以免反而鼓舞台灣偏離軌道
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何況美日有簽安保 美國在台灣問題上只想打馬虎
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打馬虎是為了美中不提早對抗。
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美國國內也有棄台保日派等論調
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還有 120 則推文
還有 19 段內文
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勢的。
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歐美動亂? 我笑了,這是末日電影的設定
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歐洲村很難出啥大事,北美村更是歡樂和平。
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02/01 05:44, , 163F
最完美的狀況就是針對所有情境都做出最佳準備
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但這是不可能的事
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所以只能退而求其次,對比較有可能發生的情境做準備
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02/01 05:59, , 166F
以目前的情勢,防範機降突襲算是比較不那麼優先的
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我的看法是應先加強各要處及營區防務比較實際
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等做好有餘裕了,再來準備防範機降會比較好。
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對中共來說,在美日介入前完成佔領是一定要的,但靠
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少數機降,不覺得可以輕易達到這個戰略目標
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畢竟不是在搶旗子,搶到就算勝利
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先加強情報蒐集和判斷能力才是真的 營區防護很容易
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升級 情報管理反而要建立完整的體系
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02/01 19:48, , 174F
我認為2025年時 這就很可能會成真
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02/02 20:28, , 175F
你可以觀察一下台灣本島在陸上作戰中有「意義」的地
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02/02 20:28, , 176F
點。然後你會發現,全都有軍事基地或是離軍事基地很
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02/02 20:30, , 177F
近。陸軍要機動的部隊其實沒這樣多。每年的兵推都是
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02/02 20:31, , 178F
在算這些事情。陸軍能用到什麼程度?基層知道,高司
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02/02 20:31, , 179F
也知道,觀察一下兵力部署與發展就知道了。
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02/03 10:10, , 180F
差不多2025年動手的時機就成熟了
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02/03 10:11, , 181F
那時候看共軍如何斬首 台灣如何接招 但沒有美軍
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02/03 10:11, , 182F
台灣就是只能撐幾天的問題 對岸奇襲斬首成功
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02/03 10:12, , 183F
台灣能撐的時間就更短
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02/03 10:21, , 184F
斬首要搭配同時大軍決戰才有意義。
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02/03 10:22, , 185F
否則民主國家都能快速換人,反而打草驚蛇
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02/03 10:22, , 186F
撐的時間反而變長。
02/03 10:22, 186F

02/03 10:33, , 187F
沒錯 先斬首 再大軍攻台 以演習為掩護集結兵力
02/03 10:33, 187F

02/03 11:25, , 188F
但大軍攻台準備期長,除非台美日都是傻瓜
02/03 11:25, 188F

02/03 11:25, , 189F
否則斬首不會有奇襲性。
02/03 11:25, 189F

02/03 11:26, , 190F
從演習的規模就看得出意圖了
02/03 11:26, 190F

02/03 11:29, , 191F
中俄聯合軍演也才萬人,得暴增數十倍。
02/03 11:29, 191F

02/03 11:29, , 192F
還得大量徵調民船做儀裝訓練。
02/03 11:29, 192F

02/03 14:50, , 193F
所以我認為動手前要有一年以上的準備 儲存彈藥
02/03 14:50, 193F

02/03 14:51, , 194F
移動兵力 加強戰訓 盡可能麻痺台灣與美國
02/03 14:51, 194F

02/03 14:51, , 195F
差不多2023~2024就會有動作 到2025才展開攻勢
02/03 14:51, 195F

02/03 15:57, , 196F
神算耶....
02/03 15:57, 196F

02/10 16:27, , 197F
所有人都知盟軍要登陸 德軍也作自己評估的充分準備
02/10 16:27, 197F

02/10 16:27, , 198F
德軍入侵蘇聯 也是有眾多證據證明德軍集結
02/10 16:27, 198F

02/10 16:28, , 199F
集合是藏不住的,關鍵在主事者打算如何應付
02/10 16:28, 199F
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