[討論] 投書-自由廣場》不必為捷運而蓋捷運

看板MRT作者 (~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~)時間2月前 (2024/02/04 15:17), 編輯推噓39(45推 6噓 99→)
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https://talk.ltn.com.tw/article/paper/1629604 評論 > 投書 自由廣場》不必為捷運而蓋捷運 2024/02/04 05:30 ◎ 王錫璋 選後，行政院通過台中、彰化等縣市的捷運新路線或延伸路段畫，加上之前基隆捷運的自 行負擔款，前經行政院協調，已降為十七億，看似解決經費分配了，但問題才要開始。 前瞻計畫的軌道建設將於今年陸續進入興建高峰期，許多前年底才上任的縣市長新手，如 基隆市、桃園市等，才發現軌道建設自籌款高得嚇人。基隆輕軌升級變捷運後，從不用負 擔經費，變成要分擔十七．七億元，其他六都，也都面臨因工程經費調漲，自籌款大增而 吃不消的窘況。 許多縣市將軌道建設視為最能見績效的政績，不管是否真有運量需求，也沒先做好公車網 路，再循序推動捷運等軌道建設，就急忙推出各種計劃。這些沒經過嚴格評估的軌道計劃 ，未來都可能出現虧損，除現在要面臨的地方分配款外，未來的營運和維護成本，都可能 成為地方財政的沉重負擔。 依國外標準，人口一百萬以上的城市，才有蓋捷運的需求。以此來看，新竹市和基隆市實 在還不必為捷運而蓋捷運，應以發展更便捷的公車系統為主。 特別是目前還搞不定的基捷，更應停下來，將經費拿去做更有意義的建設才是。基隆到台 北之間的交通，除了台鐵已漸捷運化之外，市民一向無多需求的聲音。主要是往返台北的 客運已有多條，國道也無國五的塞車問題。又基隆到台北之間，因地形狹隘，已無法容納 捷運和台鐵共存，交通部和基隆市長謝國樑都應慎思，不要搞得台鐵和捷運雙輸的局面。 不必為面子搶經費，蓋捷運或輕軌，認真辦理偏郊地區的公車輸運問題更重要。許多專家 也呼籲各縣市，付不出地方分配款或以後的營運費用，就應中止計劃，免得財政崩壞。 （作者為台北市民、公務員退休） -- 　　　動木萬萬辛麟六科大忠南中　　松大劍西港文內大葫東軟展 　　　物　芳芳　　張技　孝京山　　山　南　　　　湖　　體覽 　　　園　社醫　　犁大　復東國　　機　路　　　　公　　園館 　　　站柵區院亥光站樓安興路中　　場直站湖漧德湖園洲湖區站 　　　◎○○○○○○○◎◎◎○←→◎○◎○○○○○○○○◎ 台北捷運柵湖線 (台北捷運木柵線←→台北捷運內湖線) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.30.201 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1707031038.A.6BD.html
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02/04 15:17, 2月前 , 1F
雖然評論是這樣說 但是北北基的民眾每次到汐止基隆
02/04 15:17, 1F
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02/04 15:18, 2月前 , 2F
要擠滿員電車，空間像沙丁魚般的台鐵，已經忍了30年!
02/04 15:18, 2F
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02/04 15:19, 2月前 , 3F
還是想要一條堵南新捷運 當然目標還是要延伸基隆
02/04 15:19, 3F
推
02/04 15:21, 2月前 , 4F
國外標準人口要一百萬才有蓋捷運需求，這有 Reference 嗎？
02/04 15:21, 4F
推
02/04 15:22, 2月前 , 5F
翻譯:基隆別拖後腿 你基隆就直接喊不要捷運就好
02/04 15:22, 5F
推
02/04 15:23, 2月前 , 6F
有交通需求就該蓋，但用各生活圈區域角度基隆優先性不高於
02/04 15:23, 6F
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02/04 15:24, 2月前 , 7F
中南部，且區域軌道若回歸中央公營公辦，會不會再用自籌款
02/04 15:24, 7F
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02/04 15:25, 2月前 , 8F
作為中央政府（尤其國發會）解脫的工具？
02/04 15:25, 8F
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02/04 15:29, 2月前 , 9F
基捷現在的規畫應該無法解決一樓的問題？
02/04 15:29, 9F
推
02/04 15:33, 2月前 , 10F
多蓋一些，機車歸零汽車減半就有人搭了
02/04 15:33, 10F
推
02/04 15:43, 2月前 , 11F
看到台鐵捷運化大概平常沒在搭火車
02/04 15:43, 11F
噓
02/04 16:01, 2月前 , 12F
新竹需不需要軌道運輸干這位作者什麼事
02/04 16:01, 12F
推
02/04 16:03, 2月前 , 13F
把拿去花在公路的錢移作大眾運輸經費就多很多能用
02/04 16:03, 13F
推
02/04 16:03, 2月前 , 14F
還中止計劃勒，真以為寫這種投稿有人會看
02/04 16:03, 14F
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02/04 16:11, 2月前 , 15F
他講的沒錯，1M以上人口配MRT，以下就中運量或輕軌
02/04 16:11, 15F
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02/04 16:30, 2月前 , 16F
軌道運輸不是拿同樣的人口數一體適用在每個地方...
02/04 16:30, 16F
推
02/04 16:32, 2月前 , 17F
基隆作為早期就開發，腹地又不大的地方來說，捷運蓋下去所
02/04 16:32, 17F
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02/04 16:34, 2月前 , 18F
100萬人口在200平方公里跟2000平方公里的地方是不同概念
02/04 16:34, 18F
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02/04 16:35, 2月前 , 19F
產生的效益相比於其他地區更小，與台鐵的重複性是硬傷。
02/04 16:35, 19F
推
02/04 16:39, 2月前 , 20F
八堵到南港間能四線化的話，對於基隆的通勤是最佳解。
02/04 16:39, 20F
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02/04 16:44, 2月前 , 21F
確實 蓋一條支線比起蓋捷運實際多了
02/04 16:44, 21F
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02/04 16:44, 2月前 , 22F
讓南港成為支線的轉乘點
02/04 16:44, 22F
推
02/04 16:52, 2月前 , 23F
但是需要注意的是軌距不同 在大同路段 一樣會因為路廊問
02/04 16:52, 23F
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02/04 16:52, 2月前 , 24F
題卡住
02/04 16:52, 24F
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02/04 16:52, 2月前 , 25F
土建高架墩柱長寬能否一樣也是要考慮的
02/04 16:52, 25F
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02/04 16:53, 2月前 , 26F
如果要共軌的話 除非蓋雙層高架才行
02/04 16:53, 26F
噓
02/04 16:59, 2月前 , 27F
這個人有腦嗎？他有看過新竹那個路幅嗎？誰要搭一起塞
02/04 16:59, 27F
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02/04 16:59, 2月前 , 28F
在路上的公車上班！
02/04 16:59, 28F
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02/04 17:01, 2月前 , 29F
我覺得他講的捷運是泛指所有城市電車系統，不是在玩文
02/04 17:01, 29F
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02/04 17:01, 2月前 , 30F
字遊戲，捷運等於高運量在另外分出輕軌與中運量
02/04 17:01, 30F
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02/04 17:04, 2月前 , 31F
好喔，「國外標準」都隨他講，講得好像基捷只到基隆
02/04 17:04, 31F
推
02/04 17:12, 2月前 , 32F
終於有人說到重點了 但為何不在高雄捷運核定時出來講？
02/04 17:12, 32F
推
02/04 17:16, 2月前 , 33F
格拉斯哥人口65萬，都會區165萬給大家參考。人口不
02/04 17:16, 33F
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02/04 17:16, 2月前 , 34F
足也能蓋輕軌啊，輕軌也是廣義的捷運
02/04 17:16, 34F
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02/04 17:19, 2月前 , 35F
格拉斯哥人口不多可是直接蓋地鐵的
02/04 17:19, 35F
推
02/04 17:22, 2月前 , 36F
不是單純看人口，是該看密度
02/04 17:22, 36F
推
02/04 17:27, 2月前 , 37F
基隆人口密度這麼高，會比中南部優先低？
02/04 17:27, 37F
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02/04 17:30, 2月前 , 38F
日本也不是每個地方人口密度都很高，但是軌道運輸還是
02/04 17:30, 38F
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02/04 17:30, 2月前 , 39F
方便，台灣如果繼續放任違停，買車成本低，大眾運輸使
02/04 17:30, 39F
還有 71 則推文
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02/05 14:32, 2月前 , 111F
能上也沒跟地鐵差太多，不是真的只靠公車而已
02/05 14:32, 111F
推
02/05 14:38, 2月前 , 112F
輕軌/單軌列車有經過特別調整 就可以蓋出還不錯的大
02/05 14:38, 112F
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02/05 14:38, 2月前 , 113F
眾運輸系統了 台灣某種程度上純粹在迷信地下高運量鐵
02/05 14:38, 113F
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02/05 14:38, 2月前 , 114F
路才能配稱捷運 其他都是詐欺
02/05 14:38, 114F
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02/05 14:56, 2月前 , 115F
大推樓上，有些民眾觀念不清楚，還會胡亂抹黑主辦單位，自
02/05 14:56, 115F
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02/05 14:56, 2月前 , 116F
以為是、自以為正義，自己是怎樣的人才會覺得別人、政府也
02/05 14:56, 116F
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02/05 14:56, 2月前 , 117F
是那種樣子，真有趣
02/05 14:56, 117F
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02/05 14:57, 2月前 , 118F
這種狀況開再多公聽會說明會都是枉然，對牛彈琴而已
02/05 14:57, 118F
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02/05 15:01, 2月前 , 119F
嫌輕軌太low不想搭、不想走路，也沒人會逼，繼續騎車開車
02/05 15:01, 119F
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02/05 15:01, 2月前 , 120F
塞在路上浪費生命而已，高興就好
02/05 15:01, 120F
推
02/05 19:34, 2月前 , 121F
智者總是少數呀....
02/05 19:34, 121F
噓
02/05 21:20, 2月前 , 122F
新竹縣市已經超過100萬了
02/05 21:20, 122F
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02/06 01:28, 2月前 , 123F
不要大放厥詞、胡亂砲轟，這種基本素質不需要智者吧
02/06 01:28, 123F
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02/06 07:32, 2月前 , 124F
同意E大，這麼簡單的判斷跟智不智者有什麼關係，難道
02/06 07:32, 124F
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02/06 07:32, 2月前 , 125F
要跟某主席一樣扯有沒有讀大學嗎？
02/06 07:32, 125F
推
02/06 07:36, 2月前 , 126F
典型不選我就不給的概念
02/06 07:36, 126F
推
02/06 08:38, 2月前 , 127F
XDD
02/06 08:38, 127F
推
02/06 08:52, 2月前 , 128F
當不想檢附詳細參考來源時，「國外標準」是一個很好
02/06 08:52, 128F
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02/06 08:52, 2月前 , 129F
用的詞，以前不懂，現在懂了XD
02/06 08:52, 129F
推
02/06 09:56, 2月前 , 130F
其實 2015 年以前就算在本版文章，談到中南部捷運路網，許
02/06 09:56, 130F
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02/06 09:57, 2月前 , 131F
多意見也是消極，比如南捷。縱使在今天的其餘大版也不少人
02/06 09:57, 131F
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02/06 09:59, 2月前 , 132F
認為浪費持反對意見，也不確定是不是不少人聽到區域軌道
02/06 09:59, 132F
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02/06 10:00, 2月前 , 133F
腦海中初步浮現的也是「重軌高運量」，不存在其他可能性？
02/06 10:00, 133F
推
02/06 10:25, 2月前 , 134F
小學生也能讀大學啊 隔壁維尼
02/06 10:25, 134F
推
02/06 15:34, 2月前 , 135F
別說中南部了 30年前北捷還沒蓋也是大家都不看好啊 東西
02/06 15:34, 135F
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02/06 15:34, 2月前 , 136F
生出來都是政府在亂花錢啦
02/06 15:34, 136F
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02/06 15:34, 2月前 , 137F
^沒
02/06 15:34, 137F
推
02/06 18:39, 2月前 , 138F
輕軌單軌 高雄不是做給你看了？
02/06 18:39, 138F
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02/06 18:39, 2月前 , 139F
人太多跟你玩B路權的結果
02/06 18:39, 139F
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02/06 18:40, 2月前 , 140F
台還是做A路權 再配合開發賣地實在
02/06 18:40, 140F
噓
02/07 11:41, 2月前 , 141F
台北市捷運蓋好蓋滿然後台北市民叫其他縣市不要蓋
02/07 11:41, 141F
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02/07 13:14, 2月前 , 142F
照作者一百萬人口的標準，如果基隆被併入新北不就馬上
02/07 13:14, 142F
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02/07 13:14, 2月前 , 143F
符合蓋捷運的標準了嗎?
02/07 13:14, 143F
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02/07 16:16, 2月前 , 144F
基隆就是大台北生活圈，不用單獨抽出來看，就像蓋淡水線
02/07 16:16, 144F
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02/07 16:16, 2月前 , 145F
你不用特別說淡水人口才20萬不到，蓋什麼捷運...
02/07 16:16, 145F
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02/07 18:14, 2月前 , 146F
所以作者的標準基本上是一個沒什麼意思的標準
02/07 18:14, 146F
推
02/07 21:54, 2月前 , 147F
台北市+公務員這種組合 不就是最佔盡優勢的一群人嗎
02/07 21:54, 147F
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02/07 21:54, 2月前 , 148F
要健全的公車網路也要找人開車 問題是人咧？ 如果人
02/07 21:54, 148F
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02/07 21:54, 2月前 , 149F
那麼好找去年基隆台北國道客運就不會差點收攤了啦...
02/07 21:54, 149F
噓
02/08 12:32, 2月前 , 150F
退休公務員
02/08 12:32, 150F
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