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作者 moslaa 在 PTT [ DummyHistory ] 看板的留言(推文), 共13777則

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Re: [假設] 某國軍力強到世界任我行

[ DummyHistory ]37 留言, 推噓總分: +1

作者: plamc - 發表於 2024/04/02 19:24(2月前)

1^F推moslaa: 哈哈哈 (這三聲是對最後一句)04/02 20:16

2^F→moslaa: 這樣吧，因為我對美國為啥搞越戰，沒啥興趣，也只是過往04/02 20:17

3^F→moslaa: 看越戰文的印象寫寫，深入研究就沒想了，至少現在不想04/02 20:17

4^F→moslaa: 所以大大說是被法國情緒勒索就是情緒勒索吧，說不定我去翻04/02 20:19

5^F→moslaa: 深入史料，還真就這樣 XD04/02 20:19

6^F→moslaa: 不過p大回答內容就大戰略觀點04/02 20:20

7^F→moslaa: 這種大戰略觀點我一向很不在行04/02 20:20

8^F→moslaa: 但最近看李天豪的兩部影片，也都是從大戰略來談民初內戰04/02 20:21

9^F→moslaa: 我突然有種眼界提高的感覺，感覺進入zm思維模式。嘻嘻04/02 20:22

Re: [假設] 某國軍力強到世界任我行

[ DummyHistory ]28 留言, 推噓總分: +2

作者: plamc - 發表於 2024/04/02 18:21(2月前)

28^F→moslaa: 我也只好配合著想一想這類問題 XD04/02 18:57

24^F→moslaa: 至於為啥要談越戰誰贏誰輸，這沒辦法，雖然認真的歷史人04/02 18:54

25^F→moslaa: 確實如p大所言，應該是討論事情的起因，然後總結教訓啥04/02 18:55

26^F→moslaa: 但.... 多數人是把歷史當成故事來聽的，這時多數人的重點04/02 18:55

27^F→moslaa: : 裡面誰好人誰壞人啊? 最後好人贏了還是壞人贏了?04/02 18:56

1^F→moslaa: 美國打越戰不是什麼法國的情緒勒索04/02 18:35

2^F→moslaa: 退一萬步，就算起點是法國情趣... 情緒勒索04/02 18:36

3^F→moslaa: 到頭來還是美國自己決定要打04/02 18:36

4^F→moslaa: 舉證：04/02 18:37

5^F→moslaa: 2000/04/27 聯合報04/02 18:37

6^F→moslaa: 歷史檢視美國打越戰的骨牌理論04/02 18:38

7^F→moslaa: 1966/03/29 中國時報04/02 18:39

8^F→moslaa: 美參院續舉行越戰聽證周以德(美眾議院議員)主圍堵共匪04/02 18:39

9^F→moslaa: 您的說法大概等於未來假設習包子打我們，美軍過來幫忙打04/02 18:40

10^F→moslaa: 於是更遠的未來，歷史記錄美國被台灣情緒勒索決定保台04/02 18:41

11^F→moslaa: 法國肯定是有靠杯要美國幫的，正如台灣也一直說我們跟美國04/02 18:42

12^F→moslaa: 是同一陣線，我們被打就等於美國被打自由世界被打04/02 18:43

13^F→moslaa: 但要說成美國最後決定參戰，是因為法國靠杯台灣靠杯04/02 18:44

14^F→moslaa: 這是很奇怪的事情，又不是朋友伸手借兩千塊的程度04/02 18:45

15^F→moslaa: 美國有沒有曾經想跟胡志明談，不重要，重要是最後啥沒談04/02 18:46

16^F→moslaa: 我認為主因是當時美國選擇相信骨牌效應，相信要圍堵共產04/02 18:46

17^F→moslaa: 舉證如上。04/02 18:47

23^F推moslaa: 喔，不過其他我沒啥問題啦04/02 18:54

Re: [假設] 某國軍力強到世界任我行

[ DummyHistory ]14 留言, 推噓總分: +1

作者: fw190a - 發表於 2024/04/01 22:46(2月前)

1^F推moslaa: 推。1. 我對越戰勝負的一貫看法就是，看用什麼標準04/01 23:13

2^F→moslaa: 2. 標準的選擇，不太容易證明哪個比較適合，通常一定要談04/01 23:14

3^F→moslaa: 這點的時候，我會建議找旁例。比如，越戰也是一場戰爭嘛04/01 23:15

4^F→moslaa: 所以就看其他歷史上的戰爭，怎麼判定勝負。04/01 23:16

5^F→moslaa: 3. 不過找旁例，在邏輯上有個漏洞，比如越戰就不是二戰嘛04/01 23:16

6^F→moslaa: 所以另外一方可以堅持越戰的特殊性 (時空背景不一樣 XD)04/01 23:18

7^F→moslaa: 來提出越戰勝負只是用給越戰的獨特標準04/01 23:18

8^F→moslaa: 4. 基於戰爭乃是政治的延伸這個大家朗朗上口的說法04/01 23:20

9^F→moslaa: 我個人認為戰爭的勝負要看起始時的目標是否達成04/01 23:21

10^F→moslaa: 準此標準，越戰確實是美國戰敗。04/01 23:21

11^F→moslaa: 5. 如果要找其他理由來解釋其實我沒有輸！04/01 23:23

12^F→moslaa: 則不妨想想圍棋中的讓子高手跟普通人對局，會讓子04/01 23:24

13^F→moslaa: 這種讓子情況，普通人贏了，依然是贏了，不會因為高手讓子04/01 23:25

14^F→moslaa: 在紀錄上就變成普通人輸了。頂多就記錄一下高手有讓子。04/01 23:25

Re: [假設] 某國軍力強到世界任我行

[ DummyHistory ]38 留言, 推噓總分: +2

作者: jkwusun - 發表於 2024/04/01 10:18(2月前)

3^F推moslaa: 第一段不知道是不是指我 XD04/01 13:59

4^F→moslaa: 我盡量持平(?)隨便再講一些。04/01 13:59

5^F→moslaa: 從二戰美國還只是在一般徵兵範圍內就把納粹打爆04/01 14:00

6^F→moslaa: 就知道美國的戰爭潛力。04/01 14:01

7^F→moslaa: 注意相比之下，納粹到後期已經在抓少年兵，而且納粹飛行04/01 14:01

8^F→moslaa: 員基本是戰到死，美國飛行員卻可以出擊到幾次後，後撤回04/01 14:02

9^F→moslaa: 國。更不要說，越戰在法理上是幫越南越抵抗北約，04/01 14:03

10^F→moslaa: 不是打美國vs北越的滅國戰，所以戰術上很多地方自我束縛04/01 14:04

11^F→moslaa: 所以我覺得要談越戰是有點麻煩的，因為你要說美國戰敗嘛04/01 14:05

12^F→moslaa: 確實美國戰爭目標保住南越沒有達成04/01 14:06

13^F→moslaa: 但從美國並未出盡全力，好像又像是美國‘‘讓子’’04/01 14:07

14^F→moslaa: ／04/01 14:07

17^F→moslaa: ok，大家都知道其實這種話題都嘛項莊舞劍04/01 14:08

18^F→moslaa: 嗯... 好，我說得不夠明確，雖然標準都是人提的，無法100%04/01 14:09

19^F→moslaa: 客觀，不過標準本身倒是有機會客觀評量04/01 14:10

20^F→moslaa: 以這件事為例，我"盡全力"的標準放在有沒有抓少年兵老年兵04/01 14:11

21^F→moslaa: 當這個國家開始15 16歲與40 50歲的男子都要接令入伍作戰04/01 14:12

22^F→moslaa: 那麼我認為就是這個國家進入盡全力的情況04/01 14:13

23^F→moslaa: 法律上術語可能是 (一般)徵兵 vs 總動員04/01 14:13

24^F→moslaa: 只要比一下美國在二戰的兵源情況，跟日本德國的情況04/01 14:15

25^F→moslaa: 就知道誰打的比較"用力" (笑04/01 14:15

26^F→moslaa: 回到我想說的04/01 14:16

27^F→moslaa: 這種話題最後大家腦子在想的八成都會是.... 嘻嘻04/01 14:16

28^F→moslaa: 所以參考上面史實，某大陸國想打某海島時04/01 14:17

29^F→moslaa: 戰略上一定要把戰場範圍限定在海島，04/01 14:17

30^F→moslaa: 表示我是打局部戰爭，不是要打滅國戰04/01 14:18

31^F→moslaa: (好吧，對這個海島是滅國戰沒錯)04/01 14:19

32^F→moslaa: 然後自己則是用滅國戰的態度來打04/01 14:20

33^F→moslaa: 這樣大概可能就會成功。04/01 14:21

34^F→moslaa: 總之，重點放在，我只打這個島喔，其他人無關不要插手04/01 14:22

35^F→moslaa: 不過，我這麼笨都想得到這種戰略04/01 14:22

36^F→moslaa: 所以那個海島的統治者怎麼可能想不到04/01 14:23

37^F→moslaa: 所以現在該島統治者不斷強調這個島跟大家都有關04/01 14:24

38^F→moslaa: 我們被打，就是你們被打。04/01 14:24

39^F→moslaa: 至於哪個宣傳會勝出，這就超過我腦子了 XD04/01 14:25

Re: [假設] 歷史課和歷史系廢除

[ DummyHistory ]7 留言, 推噓總分: +1

作者: plamc - 發表於 2024/03/31 19:06(2月前)

1^F推moslaa: 感謝p大，又告訴我一個重要歷史03/31 22:39

2^F→moslaa: 中國生產力中心這個單位/組織，我是之前稍微查找台灣扣件03/31 22:40

3^F→moslaa: 產業時知道的，但一時之間沒找到其他例子03/31 22:41

4^F→moslaa: 更正: 好用例子03/31 22:41

5^F→moslaa: (例子本身要通俗易懂，才夠力，這您一定懂03/31 22:42

6^F→moslaa: 扣件產業要解釋起來有點麻煩，感謝告訴我許文龍這一例子03/31 22:42

7^F→moslaa: 立刻收入我資料夾 ^^b)03/31 22:43

Re: [假設] 某國軍力強到世界任我行

[ DummyHistory ]7 留言, 推噓總分: +1

作者: saltlake - 發表於 2024/03/30 10:51(2月前)

7^F→moslaa: 無論原因是啥，反正結果來說，二戰有用核武，越戰沒有03/30 11:13

1^F推moslaa: 感謝分享情報。總之，我以我少少的知識 QQ03/30 11:09

2^F→moslaa: 我覺得在徵集人力的強度上 (先不管法律名詞是什麼)03/30 11:09

3^F→moslaa: 美國在二戰跟越戰差不多03/30 11:10

4^F→moslaa: 第二句有漏洞改成: 在徵集男子入伍服役的強度上03/30 11:11

5^F→moslaa: /03/30 11:11

6^F→moslaa: 不過若從武器運用方面，那麼自然二戰強度比較高03/30 11:12

Re: [假設] 某國軍力強到世界任我行

[ DummyHistory ]52 留言, 推噓總分: +11

作者: jkwusun - 發表於 2024/03/27 15:52(2月前)

10^F推moslaa: 我就在想什麼是昂薩03/27 17:43

30^F推moslaa: 對了，講到動員令。我認為動用令跟徵兵令是不同的03/30 00:21

31^F→moslaa: 雖然我尚未好好查過一次。總之，我認為呢03/30 00:21

32^F→moslaa: 徵兵令是在徵兵制底下的事情，通常一個徵兵制國家八成是規03/30 00:23

33^F→moslaa: 定比如男子在18歲到20歲之間有兵役義務03/30 00:23

34^F→moslaa: 如果在學，則可以等到畢業再發徵兵令給他03/30 00:24

35^F→moslaa: (不過這理由不是無限期，我國好像是到32還3403/30 00:24

36^F→moslaa: 就強制入伍，讓學校無條件保留你學籍)03/30 00:25

37^F→moslaa: 相比於徵兵制徵兵令03/30 00:25

38^F→moslaa: 動員令則是因應緊急需求(當然通常是戰爭)03/30 00:26

39^F→moslaa: 國家臨時徵召更多人，而且這時年齡會放寬到03/30 00:27

40^F→moslaa: 可能大至40歲，小至16歲都依某種順序命令他某時到某地報03/30 00:29

41^F→moslaa: 到03/30 00:29

42^F→moslaa: ok，終於進入留言正題 XD03/30 00:29

43^F→moslaa: 準上所述，我認為美國在二戰是實行徵兵制03/30 00:31

44^F→moslaa: 這跟動員還是不同。比如電影美國隊長第一級很清楚演出03/30 00:32

45^F→moslaa: 美國隊長在鼓吹國民捐錢打仗，或你不在徵兵年齡範圍內03/30 00:33

46^F→moslaa: 但希望你還是報名從軍。如果當時美國是採真正動員來打納03/30 00:33

47^F→moslaa: 粹，則街頭恐怕看不太到成年男人了。03/30 00:34

48^F→moslaa: 越戰時美國仍是徵兵制。03/30 00:35

49^F→moslaa: 所以單就怎麼找人當兵這件事來說，美國在二戰與越戰是一03/30 00:36

50^F→moslaa: 樣的。03/30 00:36

51^F→moslaa: 歡迎更了解美國兵役歷史的人深入說明。03/30 00:37

52^F→moslaa: 剛再隨手查一下，意外發現嚴格說來美國仍是徵兵制03/30 00:40

53^F→moslaa: 只是實務上越戰之後不再發徵兵傳單給年輕男子而已03/30 00:41

54^F→moslaa: 世界真奇妙 XD03/30 00:41

[公告] 版規二 ZMittermeyer 水桶67日 hips警告

[ DummyHistory ]26 留言, 推噓總分: +10

作者: hizuki - 發表於 2024/03/28 11:03(2月前)

1^F推moslaa: 啥... 我很愛看zm的大歷史解讀文耶...03/28 12:15

2^F→moslaa: 每次看都讓我覺得耳目一新，眼界好像提高一層03/28 12:16

3^F→moslaa: 這下(這裡)有兩個月看不到喔03/28 12:16

4^F→moslaa: Orz03/28 12:17

5^F→moslaa: 能的話，麻煩zm大站內信一下我，哪裡還能看你寫史觀文?03/28 12:18

Re: [假設] 某國軍力強到世界任我行

[ DummyHistory ]28 留言, 推噓總分: +5

作者: plamc - 發表於 2024/03/26 21:44(2月前)

1^F推moslaa: 靠背，是先看我其他地方提小牧長久手嗎03/26 23:36

2^F→moslaa: 我個人覺得是平手，但豐臣秀吉實力佔優03/26 23:37

3^F→moslaa: 所以德川做了非常聰明，至少結果論來說，聰明的決定03/26 23:38

4^F→moslaa: 在表達自己不是好欺負的後，也很快表達願意臣從03/26 23:39

5^F→moslaa: 猴子想雖然拼到魚死網破的話應該是我贏，03/26 23:40

6^F→moslaa: 但能外交解決就外交解決吧。於是朝史實發展。03/26 23:40

7^F→moslaa: 附帶，其實從美國角度，現在塔O班之於阿富汗03/26 23:42

8^F→moslaa: 可能就是過去兩蔣之於台灣。03/26 23:43

[討論] 如果給2000各國才能鑑定儀

[ DummyHistory ]25 留言, 推噓總分: +5

作者: Meikaze - 發表於 2024/03/25 11:16(2月前)

8^F推moslaa: 回上面所以才有人說多元入學的那個"元" 是指錢啊～03/25 14:23

9^F→moslaa: 我自己朋友小孩，他就讓兩個小孩去下西洋棋03/25 14:24

10^F→moslaa: 從國小到現在高中固定參加比賽03/25 14:24

11^F→moslaa: 雖然我沒有問過他，但很明顯嘛除了給小孩培養一個興趣03/25 14:25

12^F→moslaa: 重點是以後比如申請美加學校，人家很看重這種讀書以外的03/25 14:26

13^F→moslaa: 所以在在中層人家的小孩最不利03/25 14:27

14^F→moslaa: 因為有錢人可以讓小孩參加這個學習那個中層人付不太出來03/25 14:28

15^F→moslaa: 但躺平不學嘛又輸給真正的窮人，真正窮人的小孩03/25 14:28

16^F→moslaa: 反而可以解釋因為我家超窮(掏出低收入戶證明)03/25 14:29

17^F→moslaa: 所以我只能念書，放學後我不可能去學小提琴/圍棋/法語...03/25 14:30

18^F→moslaa: 因為我還要幫忙在夜市賣當歸鴨的爸媽...03/25 14:32

19^F→moslaa: 評審：感動~~~~　這麼上進的小孩，一定要錄取!03/25 14:33

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