作者查詢 / moslaa
作者 moslaa 在 PTT [ Warfare ] 看板的留言(推文), 共4225則
限定看板：Warfare
看板排序：
全部historia35871HatePolitics25506MiHoYo19474DummyHistory17136Gossiping10365Warfare4225TW-history1790CareerPlan1318WarringState817movie660gallantry565C_Chat418MenTalk322MdnCNhistory281Military213sex158JapanHistory153WomenTalk129Suckcomic122MGL-history84BabyMother74Beauty74MartialArts72home-sale63Railway54feminine_sex49HisService46TW-language39PublicIssue37H-GAME36marvel36CATCH33Teacher33CrossStrait28DSLR28Jinmen28politics28Boy-Girl27JinYong21Marginalman20Salary19HKMCantonese17SAN17SENIORHIGH16Transfer16Confucianism12book8joke8PttEarnMoney8CHING6Koei6YOLO6Japandrama5MACAU5Test5NTU4SuckcomicBM4AfterPhD3Hotel3Chiayi2Doraemon2Kaohsiung2L_SecretGard2PttHistory2Tainan2TSU2Brand1CVS1Daan1DiscoveryNGC1DistantLove1Employee1HLHS_58th3101humanity1INSECT-891japanavgirls1KanColle1L_TalkandCha1Math1medache1NCU97ME-B1Paradox1RIPE_gender1StupidClown1Taoyuan1TryingTimes1<< 收起看板(86)
3F推: 失去民心這一點，不好意思，實在沒辦法，因為我看太多05/28 20:50
4F→: 某ｏ記者的文，呃，他現在是老師了，又要提他的看法05/28 20:50
5F→: 首先民心問題，第一個，我之前介紹過一個影片，拿最經典05/28 20:51
6F→: 的徐蚌會戰來說明，其認為沒啥民心，就單純共軍懂發錢05/28 20:52
7F→: 當然這裡會出現一個定義問題，發錢也是一種爭取民心啊05/28 20:52
8F→: 我則認為，就算這是一種民心的表現，但那就不是傳統所謂05/28 20:53
9F→: 啥國民黨貪物啦橫徵暴斂啦，導致失去民心，這仍不一樣。05/28 20:53
10F→: 第二個，好重點是這裡，某ｏ記者發文說過兩個觀點05/28 20:54
11F→: 1. 共產黨不管當時有多三分抗日七分發展，注意就算是這樣05/28 20:56
12F→: 的批評，說到底，也仍舊是承認了中共還是有<三分>在抗日05/28 20:57
13F→: 而這三分(也有人說一分 XD)抗日，是發生在日佔區05/28 20:58
14F→: 也就是淪陷區的百姓，是親眼看到中共游擊隊在打日本人05/28 20:58
15F→: 反觀國民黨，就算它是<全力/十分>在抗日好了05/28 20:59
16F→: 但它的主要戰場並不在日佔區，甚至部分吹得不得了的戰役05/28 20:59
17F→: 比如孫立人協助收復緬甸，那根本發生在外國！05/28 21:00
18F→: 所以日本投降後，淪陷區的人看到的是05/28 21:00
19F→: 沒打過日本人的國軍(在淪陷區的人眼中啦)05/28 21:01
20F→: 搭著美軍的飛機啊，汽車啊，到淪陷區來接收了05/28 21:01
21F→: 要知道，當時的中國人，不是只討厭日本，而是討厭全部的05/28 21:02
22F→: 帝國主義者，只是日本人是幹的最狠的，所以最討厭05/28 21:02
23F→: 但這可不等於就超喜歡美國啊05/28 21:02
24F→: 所以在淪陷區的中國人眼中，國軍搭著美軍運輸工具進城05/28 21:03
25F→: 其實是一種妥妥的自證自己是歐美列強附庸的行為啊05/28 21:03
26F→: 現在的我們大概很難想像了那種思路了。05/28 21:04
27F→: 著名的沈崇事件就不提了，我看過一些老照片05/28 21:05
28F→: 上海還北京?的學生，在街頭貼大字報05/28 21:06
29F→: 叫美軍滾出中國，認為戰爭已經結束，美軍還在中國05/28 21:06
30F→: 就是新的"日軍"05/28 21:06
31F→: 這個換成現在台灣，大概搶著說，歡迎美軍改來台灣 XD05/28 21:08
32F→: 2. 為什麼明明中共不講民主人權，還是那麼多華人支持？05/28 21:08
33F→: ｏ記者的解釋是，因為華人在心中，早就跟中共定下一份契約05/28 21:09
34F→: 一份無形的契約：任何政黨，哪怕殺人放火，只要能讓中國05/28 21:10
35F→: "站起來"，華人就會支持。05/28 21:10
36F→: 也就是華人喜歡能對歐美強硬的政黨。05/28 21:11
37F→: 1.加2. 就能發覺，雖然o記者沒這樣直接說過05/28 21:11
38F→: 但兩個觀點加起來，所謂國民黨失去民心，那個民心是05/28 21:12
39F→: 國民黨無法滿足華人希望中國作為強國的願望，一直要靠美國05/28 21:12
40F→: 反觀中共，注意中共就很警覺這點05/28 21:13
41F→: 明明有拿蘇聯支援與日軍遺產，但一定堅持自己是小米加步槍05/28 21:13
42F→: (ptt是真的沒人了嗎 我唬爛這樣一大串，居然沒被打斷)05/28 21:14
2F→: 好像還可以留言，雖然被S05/24 13:23
3F→: 我說說？XD05/24 13:23
4F→: 1. 當時中共嚴格說來是革命黨，所以都有種我身負天命的05/24 13:23
5F→: 想法，反映到行動上的就是有一種覺悟，一種決然。05/24 13:24
6F→: 用當時的說法，說是：共產黨人是特殊材料做的05/24 13:25
7F→: 其實國民黨也不用忌妒羨慕，國民黨曾有過當特殊材料時期，05/24 13:26
8F→: 那就是還在滿清末年，因為那時候換成國民黨是革命黨05/24 13:26
9F→: (這裡不辯論清末革命黨不直接是內戰時的國民黨)05/24 13:27
10F→: (至少國民黨自己自認繼承清末革命黨的歷史)05/24 13:27
11F→: 我記得，比如，陸皓東，他被清廷抓到後05/24 13:28
12F→: 清廷跟外人，看陸皓東一身正氣，都有點想鑽法律漏洞救他05/24 13:29
13F→: 沒想到陸皓東自己不要，大嗆：老子就是來革命的05/24 13:30
14F→: 不用你們放我一馬，要殺就快殺啦～05/24 13:30
15F→: 有沒有發現，把時代背景換一換05/24 13:31
16F→: 不就是共產黨人被國民黨抓到後，嚴刑拷打也不屈服05/24 13:31
17F→: 還笑著上刑場？05/24 13:32
18F→: 國民黨在內戰中，算是吃了這個虧05/24 13:32
19F→: 我是說，心態上的虧。共產黨人是鐵了心要追求新中國05/24 13:33
20F→: 為此死多少人都沒關係，都是值得的犧牲05/24 13:33
21F→: 但國民黨人的感覺卻是，好不容易撐過抗日，05/24 13:33
22F→: 為什麼要在內戰？大家不都是中國人嗎？05/24 13:34
23F→: (答案是：你是舊中國，我是新中國，我跟你不一樣)05/24 13:34
24F→: 2. 另外就是結構性問題，當時中國明明以不識字的農民為主05/24 13:35
25F→: 但偏偏國民黨偏地主階級出身的讀書人/商人組成的05/24 13:36
26F→: 這個在搞國際外交時，很有力，但打內戰時，就虧了05/24 13:36
27F→: 不光是人數先天上就輸了05/24 13:36
28F→: 最重要是整個戰爭動員思維就不同05/24 13:37
29F→: 以下，我記得，好像，我印象中，不好意思我得強調05/24 13:37
30F→: 好像是文史工作者許劍虹提過的05/24 13:38
31F→: 抗日初期，國共雙方的確算是有短暫的合作，哪怕是表面的05/24 13:38
32F→: 總之，為了協同作戰，雙方軍官先交流一下戰術觀念05/24 13:39
33F→: 然後當患共軍軍官上台講解游擊戰的概念的時候05/24 13:39
34F→: 據說底下國民黨軍官一臉茫然.......05/24 13:39
35F→: 3. 老掉牙的蘇聯軍援跟轉讓日軍武器，這裡就不多說了05/24 13:40
36F→: 補充一下我說的2.05/24 13:45
37F→: 也是我印象，抱歉就暫不做確實的查證05/24 13:45
38F→: 二戰中，美國也曾派人到中共的延安去觀察，看看共軍是怎樣05/24 13:46
39F→: 結果發現，共軍的軍官跟士兵，分不太出來，軍官跟士兵05/24 13:47
40F→: 真正打成一片 (因為大家都農民出身)05/24 13:47
41F→: 反觀國民黨軍官就是軍官，士兵就是士兵，吃飯時國民黨軍官05/24 13:48
42F→: 基本不會去跟小兵坐一桌。美國觀察員因此對共軍的印象05/24 13:48
43F→: 極為良好。這沒辦法，國民黨軍官就跟小兵沒有共通成長經驗05/24 13:49
44F→: 這一點，日本人也發現了05/24 13:49
45F→: 目前市面上有一本書叫 永遠的台灣島05/24 13:49
46F→: 作者日本人，親歷二戰結束前後的時光，他曾親眼目睹05/24 13:50
47F→: 國軍進台北城 (就基隆上岸的那一批)05/24 13:50
48F→: 他說啊，進城的中國軍隊的軍官，面容白皙，一派知識分子05/24 13:53
49F→: 但士兵卻一臉土人05/24 13:53
50F→: 他驚訝於怎麼中國軍隊的軍官跟士兵的風貌差這樣大05/24 13:54
51F→: 因為他認為他看過的皇軍，他沒辦法用長相氣質來區分軍官05/24 13:54
52F→: 與士兵。05/24 13:55
53F→: 於是他結論：還是我們日本人比較先進 (爆)05/24 13:55
54F→: (我猜意思是 日本人全都知識分子化了，故無法用氣質區分)05/24 13:57
55F→: (反觀中國人還一大堆處於土人的狀態)05/24 13:57
82F推: 其實內戰失敗還真可能綠營害的05/25 22:14
83F→: 注意我國國歌歌詞有 民 進 黨 三個字 (逃05/25 22:14
13F推: 沒細看 (抱歉 >O<) 但我認同研究方向04/30 12:40
9F推: 八卦是，他可能到2023年還活著。以名字google看到04/20 17:43
10F→: 板橋區90歲翟雨春爺爺量測血壓偏高......04/20 17:45
11F→: 點進去看，有本人照片。04/20 17:45
12F→: 喔，我點了上面影片，看來他現在也還活著 XD04/20 17:46
1F推: 雖然相當採紅線，畢竟跟戰爭確實沒有直接關係，12/22 20:26
2F→: 但很有趣，我點了第一個連結來看。12/22 20:26
13F推: 確實，改革要符合現實能執行得起來10/30 15:48
14F→: 不然給我一台直升機說以後你開這個上班能避免塞車...10/30 15:49
15F→: 但我不會開直升機啊...10/30 15:49
1F推: 15年戰爭史觀，就我理解，的確是日本先提出，至少也是10/17 10:40
2F→: 在不受中國方面影響，就已經自己提出。10/17 10:41
3F→: 不過... 日本右翼當然認為這是自虐史觀 (幹嘛把對外"侵略"10/17 10:43
4F→: 的時間自己加長)。很久以前看某日本作家"回憶"二戰前生活10/17 10:44
5F→: 這位作家(不好意思我忘記誰了，太久了)也反對15年史觀10/17 10:45
6F→: 他的理由是 他體感有戰爭這回事，是南京陷落時，因為當時10/17 10:46
7F→: 大大的報導了，還有遊行慶祝。在那之前，他不覺得有什麼10/17 10:46
8F→: 戰爭感覺，至少他生活中啦。10/17 10:46
9F→: 不過，不管日本是否認為要解釋成15年戰爭史觀，史觀本來就10/17 10:48
10F→: 沒必要各國都一致。反正想解釋成15年戰爭的人，自己提得出10/17 10:48
11F→: 一套有史實依據的說辭就好。10/17 10:49
12F→: /10/17 10:50
13F→: 最後，我不知道為什麼美國人對事情的評價，會變成台灣人的10/17 10:50
14F→: 標準。這樣說吧。二戰日本投降之際，越共趕忙發動八月革命10/17 10:52
15F→: 起義推翻日本統治，領導人胡志明這時趕到河內，發表10/17 10:53
16F→: 獨立宣言。10/17 10:53
17F→: 在我看來呢，這根本現在俗話所謂割稻尾，剪尾刀10/17 10:54
18F→: 人家日本都被打爆了，要投降了，越共才搞八月革命10/17 10:54
19F→: 維基這樣寫：10/17 10:55
20F→: 8月15日日本宣布無條件投降，越盟認為時刻已經到來，10/17 10:55
21F→: 便立即開始行動10/17 10:55
22F→: 胡志明不知道是不是看報紙 XD 在行動開始後才趕去10/17 10:56
23F→: <我覺得>根本一群鳥人。不過越南人肯定覺得越共好棒棒10/17 10:56
33F→: 所以啦，越盟歷史上根本無法撼動法國與日本的殖民10/17 20:31
34F→: 只能幹幹這種打游擊，如果真有麼群眾基礎，幹嘛等到日本都10/17 20:32
35F→: 投降了，才敢出來八月革命，怎麼不在日本進駐越南時10/17 20:33
36F→: 就堂堂正正出來宣布越南開始打獨立戰爭呢？10/17 20:33
37F→: 中華民國再怎麼差勁好歹也奮鬥了滿多年，中間也打過艱困10/17 20:34
38F→: 的戰役，比如衡陽之戰等10/17 20:34
39F→: 結果一號作戰輸給日本，注意這個作戰也算日本末期陸軍試圖10/17 20:34
40F→: 翻身的全力作戰，結果輸了，就被抓著這點不放？10/17 20:36
41F→: 其實真要說，硬要抓這點也沒關係，畢竟評價這種東西10/17 20:36
42F→: 本來就自己心中一把尺。10/17 20:37
43F→: 我真正的疑惑是，為什麼談一號作戰，很多人不能直接說10/17 20:37
44F→: 我覺得中華民國國軍輸給日本的一號作戰攻勢很丟臉10/17 20:38
45F→: 而是說 美國對中華民國在那場戰役輸了覺得很糟糕10/17 20:39
46F→: /10/17 20:40
47F→: 隨便看一下中文維基對越南八月革命的描述10/17 20:41
48F→: ：對於親日政府和即將崩潰的日軍，則是採取旁觀角色...10/17 20:41
49F→: ：使得越盟在各大城市行動時如入無人之境。10/17 20:42
50F→: 哇，越盟好偉大，這個八月革命真是冒險犯難英勇無比啊10/17 20:42
51F→: /10/17 20:43
52F→: 其實我對越南史也不熟，所以只是隨便看看維基10/17 20:44
53F→: 對越南國民黨的描述。10/17 20:44
54F→: ：1928年起，越南國民黨便因為不斷暗殺殖民地官員及其合作10/17 20:45
55F→: ：者而受到當地的居民及政府注意。10/17 20:45
56F→: ：越南國民黨在1930年2月10日策動安沛要塞的200名士兵起義10/17 20:46
57F→: 嗯～～～當然我剛也說了，評價這種事情個人心中一把尺10/17 20:49
58F→: atteleitus主張越南國民黨啥也沒做只是等著跟盟軍返鄉10/17 20:50
59F→: 這我不予置評，這是板友的言論自由，只能說，非常欣慰10/17 20:50
60F→: atteleitus板友不是說：美國人對越南國民黨很失望...10/17 20:51
61F→: 接著談一下為什麼atteleitus板友主張越南國民黨等收割而已10/17 20:52
62F→: 依維基說法，最直接的答案是10/17 20:53
63F→: ：在第二次世界大戰其間，越南被日本佔領，兩黨的軍隊10/17 20:53
64F→: ：稍有合作抗敵... 可是在一次爭執後，10/17 20:54
65F→: ：胡志明清算了越南國民黨。10/17 20:55
66F→: 哇喔～～～～ 越共真是強啊，殺法國人日本人，趕走10/17 20:55
67F→: 殖民者，顯然不太行，不過殺殺越南同胞倒是一把好手10/17 20:56
68F→: 偉大啊胡志明，小弟恨不生為越南人，跟胡先生一起殺越南人10/17 20:56
73F推: 顯然比你不否認人家搞過起義，結果被你形容成10/18 10:11
74F→: 只會跟盟軍勝利還鄉10/18 10:11
75F→: 同理，那我說越盟只會在日本投降之後才敢打城市10/18 10:12
76F→: 哪裡錯誤？10/18 10:12
77F→: 當然，板友上面解釋過 那是因為越盟原本在鄉村搞發展10/18 10:13
78F→: 也襲擊過糧倉，所以才能日本投降後，有力量奪取城市10/18 10:14
79F→: (即使是日本殖民者因戰敗而不阻止)10/18 10:15
80F→: 但那我要指出，同理10/18 10:15
81F→: 越南國民黨之所以有資本跟盟軍勝利還鄉，10/18 10:15
82F→: 是人家確實幹過大事，有那個聲望資本10/18 10:16
83F→: 至於二戰期間沒辦法搞武裝暴動，是因為之前起義被法國殖10/18 10:17
84F→: 民者重創10/18 10:17
85F→: 領導層。殘餘分子不得不撤退到中國。10/18 10:18
86F→: 而且人家也不是躺在中國抽煙聊天而已，依我初步查證10/18 10:18
87F→: 二戰時他們在中越邊境試圖組織人去破壞鐵路10/18 10:19
88F→: /10/18 10:21
89F→: 忍不住說一下 我認為台灣很多人，大概包含板友你10/18 10:22
90F→: 因為厭惡現實當前的中華民國，盼望建立台灣國10/18 10:23
91F→: 所以在看歷史時，忍不住把反中華民國的，都當成英雄好漢10/18 10:24
92F→: 把跟中華民國站一起的，當爛人當小人10/18 10:24
93F→: 這種預設立場很糟糕，將導致你無法盡量客觀看歷史10/18 10:25
94F→: 就拿這裡在聊的胡志明為例10/18 10:26
95F→: 超多人愛傳唱他講什麼寧願吃法國人屎也不要中國10/18 10:27
96F→: 先不說史實上有無這句話，就算真說過，其背景也是10/18 10:28
97F→: 二戰結束後，越南革命人士紛紛出來想搶主導權10/18 10:29
98F→: 越盟當然也想，所以越南國民黨對他們而言，就是競爭對手10/18 10:32
99F→: 而這個競爭對手的後援，是中華民國啊10/18 10:32
100F→: 我是胡志明的話，我當然也要叫中華民國滾出越南10/18 10:33
101F→: 怎麼會願意讓中華民國支持自己的政敵10/18 10:34
102F→: 而中華民國支持親自己的鄰國黨派，不好意思，哪裡不對？10/18 10:34
103F→: 不對的話，中華民國應該對鄰國事務視而不見10/18 10:35
104F→: 甚至就該支持各國共產黨10/18 10:35
105F→: 那麼同理，你有沒有主張美國不該介入朝鮮半島，不該介入越10/18 10:37
106F→: 南10/18 10:37
107F→: 甚至美國應該認同朝鮮共產黨 越南共產黨？？10/18 10:38
108F→: 我猜你沒有？搞不好還痛惜越戰美國輸了？10/18 10:38
109F→: 那中華民國不過是做跟美國一樣的事情10/18 10:39
110F→: 還是你接下來要辯解10/18 10:39
111F→: 喔，援助鄰國黨派可以，但不可以援助爛人10/18 10:40
112F→: 是喔，越南國民黨再怎麼爛，也沒去宰都是越南革命勢力的他10/18 10:41
113F→: 黨吧10/18 10:41
114F→: 反觀胡志明可是幹了。10/18 10:42
115F→: 胡志明在當前越南如何被吹捧，我不管，10/18 10:46
116F→: 但我moslaa作為民主陣營人士，胡志明，越共10/18 10:47
117F→: 就是一群噁心的人10/18 10:47
118F→: 其行徑跟中國共產黨可說一模一樣10/18 10:48
119F→: 在二戰時期，以保存實力為優先，日本投降了10/18 10:49
120F→: 衝出來強佔日本遺留資源10/18 10:49
121F→: 二戰結束後，則試圖強佔整個國家10/18 10:50
122F→: 中國共產黨至少還算國內起義10/18 10:51
123F→: 越共(北越)打南越，可是妥妥打一個主權獨立國家呢10/18 10:51
124F→: 什麼？10/18 10:52
125F→: 你要辯解北越是基於民族大義要統一越南？10/18 10:53
126F→: 喔喔 好巧 中共也說他們基於民族大義，想統一台灣呢10/18 10:54
127F→: 我是建議諸君啊10/18 10:54
128F→: 要經常檢查自己思想是否邏輯一致10/18 10:54
129F→: 比如10/18 10:54
130F→: 不要講二戰前後的越共好棒棒，胡志明好英明10/18 10:55
131F→: 寧願吃法國人屎...10/18 10:55
132F→: 然後講越戰又站到美國一邊，覺得南越人漂流海上好可憐10/18 10:56
133F→: 我相信胡志明一定不覺得他們有啥可憐10/18 10:57
134F→: 胡志明始終就胡志明10/18 10:57
6F→: 這其實是個很小的事件... 重點都已經在維基有寫10/06 22:01
7F→: 說是整理解密檔案，但事件就是那麼回事，再怎麼解密10/06 22:02
8F→: 我也不覺得會出現什麼驚人史料10/06 22:02
4F→: 哪有啥謎團，就美國人性命金貴，大家搶著討好09/11 05:15
5F→: 對我而言，重點是 原來日本時代 原住民窮到布料很少09/11 05:16
6F→: 連死人衣服都要搶著穿09/11 05:17
1F推: 推。08/23 00:34