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作者 moslaa 在 PTT [ Warfare ] 看板的留言(推文), 共2657則
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1F推: 推。所以我現在要認真討論時,一定要看到原始資料04/25 13:40
2F→: 畢竟只要是人,都存在誤讀可能。04/25 13:40
3F→: 所以最好作法是,公示自己說法的依據資料04/25 13:41
4F→: 大家一同檢視。04/25 13:41
66F推: 這篇滿有意思,我會留下來 >o<04/23 17:10
4F推: 無法反駁。04/15 14:30
1F推: 這個我在yt上有看到影片,好像是網飛有作影集,自然有人04/08 01:11
2F→: 濃縮介紹。因為前面實在太歡樂,我一直以為智勇雙全的04/08 01:12
3F→: 男主角最後會逃出生天,從此被以色列政府隱姓埋名04/08 01:12
4F→: 所以最後看到他被抓到處死,我著實愣了一下。04/08 01:13
5F→: 真是滿... Q_Q04/08 01:14
2F推: 有這種事。04/04 22:13
1F推: 感謝大大深入剖析。02/27 18:42
2F推: 稍微看了一下板友提供的文。因為我毫無研究,無法了解02/27 07:20
3F→: 所謂錯誤所在。02/27 07:20
4F→: 請教板主,所謂錯誤,是指細節錯誤還是理解錯誤?02/27 07:21
5F→: 具體說,是戰爭過程描寫錯誤,比如誰帶哪支兵寫錯02/27 07:22
6F→: 還是他認為明清勝負是在前者只能小規模突擊作戰02/27 07:23
7F→: 後者已能兵團作戰,這種分析歸納錯誤?02/27 07:24
8F→: 以我來說,其實細節這種東西看完兩天後我也不記得02/27 07:26
9F→: 但概念上的理解不易忘,這個錯誤就糟糕了。02/27 07:27
10F→: 又,感謝板友提供其他觀點。02/27 07:28
12F→: 啥,有這麼慘?02/27 09:15
14F→: 聲明一下,我意思不是要板主逐條指正,02/27 10:07
15F→: 相信板主有自己生活要過,不好意思佔用太多時間02/27 10:07
16F→: 我只是想知道這位作者的問題是02/27 10:08
17F→: 1. 細節錯誤 2. 理解錯誤 3. 都有02/27 10:08
18F→: 這樣就可以了。02/27 10:09
20F→: 感謝j大大02/27 10:12
46F推: 靠杯 好帥 有板友在華北開過車02/26 15:03
47F→: 我長這樣大,只在台灣開過車,最遠開到宜蘭02/26 15:04
48F→: 我這人不知道為啥 一上高速公路就非常非常想睡02/26 15:04
49F→: 所以我後來乾脆連宜蘭都坐客運,只在大台北地區開車 XD02/26 15:05
51F→: 建議由板主判斷 XD02/26 16:27
17F→: 首先,這個不是"現在",至少十年前我就看到網文在翻案了02/22 13:34
18F→: 其次,你好像有點弄錯歷史學者的主要任務02/22 13:34
19F→: 多數的歷史學者主要的工作是在<解釋>歷史,跟大家說02/22 13:35
20F→: 依他找到的史料,解釋為什麼歷史會如此變化02/22 13:36
21F→: 以毛袁這件事為例,歷史學者的工作是找(一級)史料來解釋02/22 13:36
22F→: 為什麼袁要殺毛,大背景是什麼,動機是什麼,影響是什麼02/22 13:37
23F→: 最多再加上時人的看法,諸如此類02/22 13:37
24F→: 幫歷史人物定忠奸分黑白,這絕對不是歷史學者的目標02/22 13:38
25F→: 至少不是現在學術界的主流。定忠奸分黑白,那是說書人的02/22 13:38
26F→: 工作,要讓故事好聽點,多點聽客,多賺點錢,最簡單的方式02/22 13:39
27F→: 就是讓故事裡面忠奸分明,要嘛邪不勝正大快人心,要嘛02/22 13:40
28F→: 奸邪當道大家遺憾。02/22 13:41
29F→: 最後講到你想知道的袁毛誰忠誰奸,一定要分誰忠誰奸02/22 13:41
30F→: 基本上是看你拿什麼標準來看,以本案來說,那麼多的爭議02/22 13:42
31F→: 基本上可以分兩個角度來切入02/22 13:43
32F→: 一,法制角度。袁殺毛,合不合大明法制?其實勉強算合02/22 13:43
33F→: 而且印象中連崇禎自己都認了 (先不說心底怎樣,至少帳面上02/22 13:44
34F→: 崇禎認下來了) 所以袁殺毛沒啥大毛病,毛也確實有點圖利02/22 13:45
35F→: 自己之嫌。02/22 13:45
36F→: 二,實惠角度,比如講什麼毛再怎麼沒用,至少也有點干擾02/22 13:46
37F→: 最重要,毛底下的部將,在毛被殺後,跑到滿清那邊效力02/22 13:46
38F→: 不光是人過去,最最重要的是,把近代火炮技術也帶過去02/22 13:47
39F推: 讓滿清不再只是射箭,這下連開砲也會了。02/22 13:48
40F→: 從這角度看,袁殺毛,又變的可惡至極。02/22 13:49
41F→: 在我看來,所有的爭論,不外乎上面兩個套路02/22 13:49
42F→: 但問題是,哪個標準才對? 從法制切入才對?從後果切入才對?02/22 13:50
43F→: 講法治對,基礎理論也很多 什麼程序正義啊,毒蘋果理論啊02/22 13:50
44F→: 這些法學都再告訴你,法制超級重要02/22 13:51
45F→: 但講結果論,也沒錯啊,講法制講毛不該搞小生意,結果搞到02/22 13:51
46F→: 亡國(雖然明朝亡國主因也不是袁殺毛啦),是不是本末倒置?02/22 13:52
47F→: 只要你無法提出一個說服眾人的黃金標準,你就永遠無法確認02/22 13:53
48F→: 毛袁誰忠誰奸,標準在哪裡? 你要想清楚,講清楚。02/22 13:53
50F→: 最後的最後,再次強調,搞什麼袁跟毛,誰忠誰奸,02/22 13:54
51F→: 那是說書人的工作,你喜歡搞說書,ok啊,那是你的自由02/22 13:54
52F→: 但千萬不要誤會,真正的歷史學者的工作目標也是這個。02/22 13:54
53F→: (講完~~~)02/22 13:55
56F→: 靠杯,我苦口婆心講一堆,結果你還是想搞忠奸問題02/22 14:01
57F→: 我前面講很清楚,翻案的主力論述,是放在實惠論/結果論02/22 14:01
58F→: 毛死後,他的部下跑到滿清那邊效力。這個是"史實",不是啥02/22 14:02
59F→: 野雞不野雞資料好不好。02/22 14:03
60F→: 來,推薦你一個影片,我不知道你是看了影片才想到這問題02/22 14:03
61F→: 還是沒看過,只是剛好時間相近,總之,這影片適合你02/22 14:04
62F→: 也適合本板主題02/22 14:04
63F→: 你好好看一次,這影片才是歷史學者真正的工作02/22 14:04
64F→: 解釋歷史,為什麼歷史會這樣發展。而是不是那邊說書點評02/22 14:05
65F→: 這好人,那壞人... 這層次真的有點低,坦白講02/22 14:05
66F→: https://www.youtube.com/watch?v=_KI6eH0cAtM02/22 14:05
67F→: 大清創業啟示錄 by 李天豪(整理)02/22 14:06
89F推: 這個... 其實我沒啥研究袁毛,我只是從大原則來講 XD02/22 18:08
92F→: 然後因為沒啥研究,所以如果跑到滿清那邊跟毛被被宰02/22 18:08
95F→: 隔久,那麼大大的反論也沒啥問題,甚至講毛文龍不死02/22 18:09
97F→: 也可能他親自帶全部叛變加入後金,這確實也可能 XD02/22 18:10
98F→: 所以這話題我個人不會再深入,反正我重點只是想建議原po02/22 18:11
100F→: 談歷史不要喜歡從忠奸角度來分析02/22 18:12
101F→: 特別如果他是想"研究‘’歷史的話02/22 18:13
102F→: 當然如果他說他就喜歡說書辨忠奸,我也隨便他 XD02/22 18:13
1F推: helldog前一貼解釋我也是看得莫名其妙,我對他舉證的解釋02/21 19:10
2F→: 想法同底下留言的ja。不過hellgod也是有優點的啦02/21 19:11
3F→: 好歹很清楚舉證,讓大家一同檢視。只是檢視結果好像他的02/21 19:12
4F→: 解讀跟其他人不太一樣 XD02/21 19:12
5F→: 以我個人來看,目前結論就是本篇最後四句精華。02/21 19:14