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作者 IBIZA 在 PTT [ WomenTalk ] 看板的留言(推文), 共1391則
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Re: [問題] 年輕人放棄買房是不是才是正解?
[ WomenTalk ]510 留言, 推噓總分: +34
作者: shinshanmer - 發表於 2021/10/19 09:39(2年前)
8FIBIZA: 樓上 拿去增貸就會有多錢出來啊 不用賣10/19 09:59
27FIBIZA: 增貸利息哪需要2趴多10/19 10:42
87FIBIZA: 以前花1200萬買 現在花2400萬買 同一間10/19 11:52
88FIBIZA: 但都是賣掉 本金就回來 有差嗎?10/19 11:52
90FIBIZA: 買房子不是看房價 該看的是負擔10/19 11:53
93FIBIZA: 只要負擔的起+利息低於房租 你繳出去的錢只是從存銀行改成10/19 11:54
96FIBIZA: 存房價而已10/19 11:54
101FIBIZA: @vul3nj04 你幹嘛加起來?10/19 11:55
102FIBIZA: 你看不懂原po寫的?10/19 11:55
107FIBIZA: 他的意思是你貸信貸買預售屋, 預售屋蓋的那三年你一個月花10/19 11:57
108FIBIZA: 三萬把信貸還掉, 之後接著還房貸, 兩個貸款沒有重疊10/19 11:57
109FIBIZA: 沒有重疊的貸款加起來要幹嘛10/19 11:57
111FIBIZA: 樓上 你租房就能保證都租得起?10/19 11:58
112FIBIZA: 租房子要租50年 時間更久 而且房貸是越繳越輕鬆 房租可是10/19 11:59
115FIBIZA: 隨著通膨增加 你老了還是這麼貴10/19 11:59
117FIBIZA: 所以你勸人家不要買是怕房子變貴 騙別人不買 你自己可以低10/19 12:00
118FIBIZA: 接嗎?10/19 12:00
119FIBIZA: 好險惡啊10/19 12:00
120FIBIZA: 不就討論好處壞處 每次講不過就開始質疑動機 別人也可以10/19 12:01
121FIBIZA: 質疑你吧XD10/19 12:01
124FIBIZA: 房租繳下去你就佃農的佃農, 人家大把青春跟生產成果可以留10/19 12:03
125FIBIZA: 下大部分 你繳給房東就是沒了10/19 12:03
126FIBIZA: 笑死 說付房貸是佃農 那你繳給付房貸的人是甚麼?10/19 12:04
127FIBIZA: 不就佃農的佃農10/19 12:04
131FIBIZA: 台灣又沒次貸 你在講甚麼XD10/19 12:06
133FIBIZA: 險在哪? 台灣房地抵押貸款 只要能付息 沒有斷頭的先例10/19 12:07
135FIBIZA: 我是認為八成的人都買了 數據也支持這一點 最好沒幾個人10/19 12:07
137FIBIZA: 台灣當初被掃到 然後咧? 誰跳樓了?10/19 12:08
139FIBIZA: 如果來波大的 你沒房就不會被掃到?10/19 12:08
141FIBIZA: 不管大或小 你有房起碼有資產可以靠10/19 12:08
142FIBIZA: 這篇也是一樣10/19 12:08
144FIBIZA: 來波大的 你去申請寬限就好10/19 12:08
145FIBIZA: 1000萬房貸寬限期一個月一萬出頭 比你房租便宜10/19 12:09
146FIBIZA: 有房絕對比你撐得久10/19 12:09
150FIBIZA: "自然"?10/19 12:10
151FIBIZA: "如果"?10/19 12:10
154FIBIZA: 房市冷 難道通膨會冷?10/19 12:10
155FIBIZA: "金融"危機 你不如去問股票吧XD10/19 12:11
158FIBIZA: 就跟你講房地產只要去談寬限期就好10/19 12:11
159FIBIZA: 寬限期比你房租還便宜10/19 12:11
162FIBIZA: 台灣房貸沒有這種東西可以玩 而且玩這個倒的也是買商品的人10/19 12:11
163FIBIZA: 不是買房子的人10/19 12:12
165FIBIZA: 美國次級房貸 買房的只要拋棄房產就好10/19 12:12
166FIBIZA: 銀行幹嘛不給你談 銀行才怕你不付利息好不好XD10/19 12:12
167FIBIZA: 遇到金融風暴 銀行更願意給寬限10/19 12:13
168FIBIZA: 他怕你繳不起本金直接違約 肯繳利息起碼不是呆帳10/19 12:13
169FIBIZA: 你遇到風暴去銀行說繳不起本金 銀行一定主動跟你提寬限10/19 12:14
178FIBIZA: 房子的彈性比你想像的大多了10/19 12:16
180FIBIZA: 就拿這次疫情來講, 政府就提供6+6個月的延遲, 連利息都不10/19 12:17
181FIBIZA: 用繳, 你繳房租有可能嗎?10/19 12:17
184FIBIZA: 不懂的是你 我持有房產已經經歷過三次金融危機了10/19 12:18
187FIBIZA: 不好意思台灣跟美國制度不同10/19 12:19
188FIBIZA: 我看你連這個基本常識都沒有吧XD10/19 12:19
189FIBIZA: 美國, 次級貸款基本上會買一個東西叫PMI, 非次也會但不一樣10/19 12:19
190FIBIZA: 這個東西保障你房貸付不出來的時候不會被追償剩餘貸款10/19 12:20
191FIBIZA: 所以美國房子基本上最多就是放棄10/19 12:20
192FIBIZA: 台灣目前很少有人買房屋貸款保險10/19 12:20
193FIBIZA: 所以基本上遇到風暴 就是政府出來提供延遲擔保10/19 12:21
194FIBIZA: 就算銀行整併 你的貸款也是轉給別家而已10/19 12:21
195FIBIZA: 台灣跟美國那種遇到風暴就一堆人拋棄房屋的情況是不同的10/19 12:21
197FIBIZA: 整併就是貸款跟著去新銀行10/19 12:22
199FIBIZA: 台灣銀行沒人會希望貸款變壞帳10/19 12:22
200FIBIZA: 不用增貸啊 真的遇到這種情況就申請寬限 事實上更有可能是10/19 12:22
201FIBIZA: 政府提供延遲還款10/19 12:23
202FIBIZA: 延遲繳款的話 就是這半年或一年免費住 你租房子有可能嗎10/19 12:23
203FIBIZA: 這次疫情 政府就提供還不出房貸的人6+6個月的延遲還款10/19 12:24
204FIBIZA: 民主就是算人頭 人多的東西就是有政府保障 八成的人有房子10/19 12:25
205FIBIZA: 你覺得風暴來政府會保誰? 更不要說後果10/19 12:25
210FIBIZA: 其實你看歷次風暴就知道了 沒有國家政府會真的放手給他爆10/19 12:27
211FIBIZA: @vul3nj04 是耶 我看錯了 不過也是有頭期只要10%的喔10/19 12:27
212FIBIZA: 這種就真的只要三年還掉就好10/19 12:27
214FIBIZA: 希臘根本沒有發幣權啊XD 台灣是有的10/19 12:30
215FIBIZA: 你要講希臘的話 得講整個歐元區 整個歐元區最後還是有救10/19 12:30
218FIBIZA: 希臘的根本問題就是發幣問題 債務是如此 沒辦法救也是如此10/19 12:32
224FIBIZA: 也許你根本沒搞懂風險XD10/19 12:35
225FIBIZA: 看以前是多以前10/19 12:35
227FIBIZA: 台灣房價負擔每個時期有高有低, 看你的"以前"是甚麼時候10/19 12:36
231FIBIZA: 你買的時候怎麼會知道利息年年降 會預測未來逆?10/19 12:37
232FIBIZA: 這麼會預測你跟我說明年房價是漲10%還是跌10% 還是更多?10/19 12:37
235FIBIZA: 是啊 以前 以前你也是只能用買的時候的負擔去看待你買的10/19 12:38
236FIBIZA: 當下的決定10/19 12:38
237FIBIZA: 說甚麼以前買了之後利息變少 那是上帝眼光10/19 12:38
239FIBIZA: 是啊 但比的方式應該是決定的當下吧10/19 12:38
241FIBIZA: 起碼是那個當下可以預期的東西10/19 12:39
242FIBIZA: 還本來就該是咧 XD10/19 12:39
244FIBIZA: 比當下的決定啊 笑死XD10/19 12:39
245FIBIZA: 30年前在忠孝東路躺著抗議的無殼蝸牛10/19 12:39
248FIBIZA: 你用上帝眼光不就覺得他們超蠢10/19 12:40
249FIBIZA: 為什麼講不出來? 當年的無殼蝸年就覺得當下買房很絕望啊10/19 12:40
250FIBIZA: 誰知道五年後利息變1% 你會知道?10/19 12:40
253FIBIZA: 那是你用上帝視角才會說以前便宜10/19 12:41
259FIBIZA: 以前的人也覺得不便宜啊XD10/19 12:41
263FIBIZA: 是你想找人抬槓吧XD10/19 12:42
264FIBIZA: 還上帝視角是應該的10/19 12:42
265FIBIZA: 有上帝視角 當年就不會有無殼蝸牛10/19 12:42
267FIBIZA: 現在就不會有人拖了十幾年沒買房10/19 12:42
269FIBIZA: 搞清楚 另一個板友是反對上帝視角好嗎?10/19 12:42
270FIBIZA: 你看他講的內容就知道了10/19 12:42
271FIBIZA: 他是反對有人說以前便宜10/19 12:43
277FIBIZA: 他不是用上帝視角 他是反對上帝視角10/19 12:43
280FIBIZA: 放屁 你用上帝視角才會覺得便宜 以前無殼蝸牛還上街咧10/19 12:44
282FIBIZA: 笑死 推文人人能推 需要誰代言?10/19 12:45
284FIBIZA: 房價便宜你不會回100年前買?10/19 12:45
287FIBIZA: 便宜當然是那個當下 怎麼會是現在跟以前比10/19 12:45
288FIBIZA: 100年前一甲地只要100日圓啦 便宜嗎?10/19 12:46
289FIBIZA: 所謂的便宜怎麼會是跟現在比10/19 12:46
290FIBIZA: 人家反對的就是這個10/19 12:46
291FIBIZA: 最好是便不便宜跟利率無關10/19 12:46
292FIBIZA: 房價便宜 要考慮所有因素 而不是單純價格10/19 12:46
294FIBIZA: 被打臉就說不能代言 真可憐XD10/19 12:47
295FIBIZA: 我又沒要代言他 我是打你臉而已10/19 12:47
296FIBIZA: 笑死10/19 12:47
297FIBIZA: 他那幾句話就很清楚 房價不是看數字 要看當下的負擔能力10/19 12:48
298FIBIZA: 現在的1000萬跟100年前的100塊要怎麼比?10/19 12:48
301FIBIZA: 智障才會直接比數字10/19 12:48
303FIBIZA: 然後呢? 就你在那邊上帝視角說甚麼幾年利息變低10/19 12:49
305FIBIZA: 人家要表達的是三十年前那個當下 大家還是覺得自己買不起10/19 12:49
306FIBIZA: 直接比數字不就你XD10/19 12:49
307FIBIZA: 還可以拿幾年後利息變低來講咧XD10/19 12:50
308FIBIZA: 笑死10/19 12:50
311FIBIZA: 歷史上大部分時期的房價負擔都重 少部分輕的時期多半是那10/19 12:50
313FIBIZA: 時候有金融危機之類的10/19 12:50
314FIBIZA: 當時當然是買不起 所以才有無殼蝸牛運動啊XD10/19 12:51
315FIBIZA: 歷史上大部分時期的房價負擔都重 大家都覺得買不起10/19 12:51
317FIBIZA: 因為沒人能預知未來 沒人會知道十年後利息變多少 房價變10/19 12:51
318FIBIZA: 多少10/19 12:51
319FIBIZA: 整串提利息年年低的智障也只有一個啊XD10/19 12:52
320FIBIZA: 最好你買的時候可以預知未來利息年年低10/19 12:52
323FIBIZA: 事實上買房的一直很多 會出來躺平叫的就是買不起的啊XD10/19 12:53
324FIBIZA: 現在也是這樣10/19 12:53
325FIBIZA: 有人買不起跟房賣得好不好其實沒矛盾10/19 12:53
326FIBIZA: 每個時代都覺得負擔重10/19 12:53
327FIBIZA: 很少數負擔 輕的時代 大部分有金融危機甚麼的 大家不敢買10/19 12:54
331FIBIZA: 價格就是這樣10/19 12:54
332FIBIZA: 笑死 買個幾年後才發現 最好是能回到幾年前去影響買房當下10/19 12:54
335FIBIZA: 的決定 你可以預測未來幾年是買好還是不買好嗎?10/19 12:54
338FIBIZA: 原來有人上街是掙扎還有 沒人上街才是比較沒希望XD10/19 12:55
339FIBIZA: 我還以為是反過來咧 XD10/19 12:55
342FIBIZA: 笑死10/19 12:55
346FIBIZA: 不要自我安慰了10/19 12:55
347FIBIZA: 真的過不下去你還能躺平XD10/19 12:55
349FIBIZA: 你上帝還抱歉甚麼XD10/19 12:56
352FIBIZA: 笑死 躺平你也是要租房啦XD10/19 12:57
354FIBIZA: 租房比房價利息還貴 爽在哪?XD10/19 12:57
355FIBIZA: 笑死 你有臉還不是繼續吵XD10/19 12:57
356FIBIZA: 現在大家都知道是租不如買10/19 12:58
358FIBIZA: 對啦 還有啃老等繼承 或是登出人生遊戲 兩個選擇10/19 12:58
360FIBIZA: 你的感覺很明顯有問題吧XD10/19 12:59
361FIBIZA: 雙北租房相對於房貸負擔反而是最輕的10/19 12:59
362FIBIZA: 其他地區真的是租不如買10/19 12:59
365FIBIZA: 不知道 可能腦袋不清楚的永遠就是不清楚吧XD10/19 13:00
366FIBIZA: 現在房貸大概是房價的3%多一點10/19 13:00
367FIBIZA: 雙北的房租大概是1-2% 其他地區還能2-3%10/19 13:00
370FIBIZA: 明明就是講漲幅 哪裡是講房租XD10/19 13:01
372FIBIZA: → mapxu664: 更何況雙北租房漲的比較兇10/19 13:01
373FIBIZA: 漲幅其實雙北沒比較兇啊XD10/19 13:01
374FIBIZA: 我只是進一步討論負擔而已10/19 13:01
376FIBIZA: 5年房租漲幅 台北20.4% 新北34.6% 桃園32.6% 新竹31.1%10/19 13:03
377FIBIZA: 台中25.3% 台南30.5%高雄21.5%10/19 13:03
378FIBIZA: 台北市最低的10/19 13:03
379FIBIZA: 新北大概跟桃園新竹台南差不多10/19 13:03
384FIBIZA: 怎麼看也不是雙北漲比較兇 其他地區無感10/19 13:04
385FIBIZA: https://imgur.com/a/ix93R1o10/19 13:05
386FIBIZA: 其實房租就是跟著房價 會買房出租的人 基本上就是要打敗10/19 13:05
387FIBIZA: 利率 這幾年大漲的區域 沒有房租不跟著漲的道理10/19 13:06
390FIBIZA: 反而是台北 房價跟房租再漲的空間都比較有限10/19 13:07
395FIBIZA: 為了住不就更該省房租XD10/19 13:18
396FIBIZA: 房租是一輩子 而且一直漲耶10/19 13:18
397FIBIZA: 你能租到的房子 房東一定是要賺一手的 簡單講就是這樣10/19 13:19
399FIBIZA: 就像樓上一定是故意這樣說騙別人別買她好買10/19 13:27
415FIBIZA: 貸款的部分1.2億10/19 14:38
424FIBIZA: 你這個財務觀念我才覺得可怕, 就算他們繳不起, 賣掉也可以10/19 15:45
425FIBIZA: 拿很多錢回來, 要可怕甚麼..10/19 15:45
[問題] 年輕人放棄買房是不是才是正解?
[ WomenTalk ]459 留言, 推噓總分: +134
作者: IsaacNewton - 發表於 2021/10/19 06:37(2年前)
41FIBIZA: 環球科技大學在哪你知道嗎?10/19 08:23
52FIBIZA: 講得好像租房子都不用保證30年10/19 08:34
53FIBIZA: 30歲的話,租房子可能要租50年10/19 08:35
58FIBIZA: 為什麼不能?事實上你去增貸2天可以拿到錢10/19 08:39
62FIBIZA: 先增貸,房子慢慢賣就好10/19 08:39
69FIBIZA: 35000的話,借1100萬,連頭期1350萬,這房子用租的也要250010/19 08:48
70FIBIZA: 010/19 08:48
72FIBIZA: 35000其實利息才13000而已10/19 08:49
109FIBIZA: @NaoGaTsu, 為什麼房子賣不掉?還有,難道你失業房租就繳得10/19 09:41
110FIBIZA: 出來?一個是失業你可以賣房拿個幾百萬回來,一個是失業你10/19 09:41
111FIBIZA: 繳不出房租滾蛋,哪一個比較好?10/19 09:42
133FIBIZA: @qazxc312 繳房租就不用當奴工?要當50年吧10/19 09:54
134FIBIZA: 現在同一棟房的房貸跟房租基本上就是3:2, 不用講特例10/19 09:55
135FIBIZA: 單純只看利息的話 利息跟房租就1:210/19 09:55
138FIBIZA: 但房貸30年不太會變動 房租是一直漲10/19 09:56
141FIBIZA: 繳65年房租算開心65年嗎?其實搞不好45歲的時候房租就追上10/19 09:57
142FIBIZA: 房貸了10/19 09:57
144FIBIZA: @NaoGaTsu 還蠻好賣的喔10/19 09:58
151FIBIZA: @NaoGaTsu 還蠻好賣的喔, 1000萬的房子基本上你每年存25萬10/19 10:00
154FIBIZA: 在房子裡 存個4年就有多100萬10/19 10:00
155FIBIZA: 這還沒算升值喔10/19 10:00
156FIBIZA: 如果你拿去繳房租 雖然每個月負擔低一點 但繳掉就是繳掉10/19 10:01
163FIBIZA: 如果你爸媽當年選擇不買用租,問問你爸媽就知道恐不恐怖了XD10/19 10:01
177FIBIZA: @NaoGaTsu, 你在算甚麼? 租25000, 你是輕鬆給房東30萬吧XD10/19 10:10
178FIBIZA: 35000房貸13000利息, 你是每個月存22000在房子裡面10/19 10:10
179FIBIZA: 同樣35000, 你拿25000繳房租, 你只剩10000存銀行喔10/19 10:11
180FIBIZA: 基本上房貸跟房租就是3:2, 如果你可以租更便宜, 那買也可以10/19 10:12
181FIBIZA: 3500房貸基本上是1350萬的房子, 1350萬的房子租25000算行情10/19 10:12
183FIBIZA: @yoseii 30年後你租不到房子也只能住公寓 到時這一棟公寓可10/19 10:14
184FIBIZA: 能破兩千萬, 你一個月要付四萬10/19 10:14
185FIBIZA: 人家繳30年的已經繳完了 不用錢 租給你 他拿4萬住小一點新10/19 10:14
186FIBIZA: 房就好10/19 10:14
190FIBIZA: 未來的60年公寓 不就是給打算一直租房 之後變老人的人住的10/19 10:15
191FIBIZA: 嗎?10/19 10:16
195FIBIZA: 那租房子租了30年, 然後到鄉下繼續租的人呢XD10/19 10:17
196FIBIZA: 買房比較容易孤老還是租房?10/19 10:17
207FIBIZA: 你租一萬 那你就買600萬的物件就好 為什麼要買1300萬?10/19 10:30
208FIBIZA: 結果是一樣的話, 你月繳一萬房租, 人家月繳1萬5房貸, 裡面10/19 10:31
209FIBIZA: 5千塊是租金10/19 10:31
210FIBIZA: 你存25000人家存3000010/19 10:32
211FIBIZA: 外加房子的漲幅10/19 10:32
212FIBIZA: 你要不要看一下30年前爛地段是多少錢? 現在是多少錢?10/19 10:32
215FIBIZA: 我分享一下基隆山上 地段夠爛了吧, 20年前, 28年公寓, 一坪10/19 10:33
216FIBIZA: 5-8萬, 現在48年, 一坪10-15萬10/19 10:33
217FIBIZA: 是啊 三十年後一定是很老 但我相信價格大概會變1000萬10/19 10:34
222FIBIZA: 是嗎? 但我看通膨沒甚麼變啊XD10/19 10:34
223FIBIZA: 少子化先讓通膨歸零變負的再說 好嗎?10/19 10:35
224FIBIZA: 少子化連通膨都打不敗 說要打敗房價?10/19 10:35
226FIBIZA: 等都更也不錯啊 就算不是都更 其實也有人住10/19 10:35
227FIBIZA: 我剛賣48年公寓給一對年輕夫妻XD10/19 10:36
228FIBIZA: 我當年買28歲 它們現在也是28歲左右10/19 10:36
252FIBIZA: 笑死, 全民都在買 怪誰炒房?問你爸媽吧10/19 10:43
253FIBIZA: 講的好像買房就是炒房一樣 那你買便當是不是炒便當?10/19 10:44
254FIBIZA: 害慘年輕人跟後代? 是想不通的人才慘吧10/19 10:44
257FIBIZA: 看房價不看負擔, 搞不懂也不想搞懂低利時代該怎麼存活10/19 10:46
260FIBIZA: 活該被淘汰不是嗎?10/19 10:46
262FIBIZA: 房價問題根本不存在10/19 10:46
281FIBIZA: 這個時間點說別人被套不覺得很滑稽嗎?XD10/19 10:52
282FIBIZA: 好喔 移民到哪?10/19 10:52
283FIBIZA: 老實講移民難度比買房高很多10/19 10:53
348FIBIZA: 其實繳房貸也就比付房租每個月多個一萬而已 負擔有差這麼多10/19 12:02
349FIBIZA: ?10/19 12:02
414FIBIZA: 繳房租比較有品質 這點真的是很神奇啊XD10/19 15:43
415FIBIZA: 如果是住爸媽家等繼承 我比較相信有品質 不過那也是你爸10/19 15:44
416FIBIZA: 媽犧牲自己的品質買的10/19 15:44
Re: [問題] 年輕人放棄買房是不是才是正解?
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作者: qaz90427 - 發表於 2021/10/19 11:41(2年前)
2FIBIZA: 你確定輕鬆30年嗎? 15年後你的房租就漲到跟房貸一樣了吧10/19 11:50
58FIBIZA: 就唬爛的有甚麼好討論的10/19 13:29
62FIBIZA: 你現在才知道?10/19 13:44
[問題] 躺平過平凡人,要多少存款?
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作者: linx210145 - 發表於 2021/10/19 13:17(2年前)
6FIBIZA: 其實3000萬應該可以弄出一年600萬收入, 淨現金流超過200萬10/19 13:34
8FIBIZA: 只是可能就沒辦法躺這麼平XD10/19 13:35
[心情] 不想上班
[ WomenTalk ]39 留言, 推噓總分: +29
作者: hahacar - 發表於 2021/09/27 05:30(2年前)
7FIBIZA: 哪來這麼多有成就感的工作,大部份人都是負責裝齒輪或鎖螺09/27 08:20
8FIBIZA: 絲而已09/27 08:20
[閒聊] 在遊覽車銷貨好賺嗎?馬妞已還千萬債務耶!
[ WomenTalk ]13 留言, 推噓總分: +6
作者: pipiboygay - 發表於 2021/09/25 18:25(2年前)
4FIBIZA: 她又不是只在遊覽車,她有在電視購物台當購物專家好不好09/25 19:44
5FIBIZA: MOMO台很多訪問專家的假健康真廣告節目是她主持的啊09/25 19:45
[閒聊] 大屠殺!台灣年墮胎數為出生嬰5倍
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作者: aa923310tw - 發表於 2021/09/24 05:03(2年前)
16FIBIZA: 衛福部從醫療院所回報統計的官方數據就22-24萬了,然後還有09/24 09:29
17FIBIZA: 40萬的RU486用量(官方4萬)09/24 09:29
[閒聊] 聽過瑞克搖嗎?
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作者: twmarstw7758 - 發表於 2021/09/23 18:41(2年前)
5FIBIZA: 這MV明明就最近爆紅好幾年了,是你自己不知道09/23 19:20
[閒聊] 送妳一百九十九朵玫瑰
[ WomenTalk ]7 留言, 推噓總分: +2
作者: LeonardoChen - 發表於 2021/09/23 03:59(2年前)
7FIBIZA: 千紙鶴 千顆心 在風裡飛09/23 10:25
[新聞] 張勝豐縱橫舞林30年 風光不再拋售房產籌
[ WomenTalk ]12 留言, 推噓總分: +6
作者: pipiboygay - 發表於 2021/09/23 07:05(2年前)
8FIBIZA: 剩幾百萬還拍紀錄片,應該很快就.....09/23 10:24