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作者 ColdP 在 PTT [ SAN ] 看板的留言(推文), 共165則
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44F推:關於諸葛亮和荀彧的差別,或許可以這樣想: 諸葛亮的戰略讓蜀09/01 13:56
45F→:漢的國力從500上升到5500,荀彧則是讓曹魏的國力從30000上升09/01 13:58
46F→:到35000;上升量雖然都是5000, 但上升率一個是1000%另一個則09/01 13:59
47F→:是16.7%, 自然會讓人感覺有差.09/01 13:59
48F推:在軍事方面, 諸葛亮以小抗大堅守了11年, 而且這段期間還讓身09/01 14:06
49F→:為大國的曹魏處在"防守可以,反擊卻不行"的情況; 就識人來說09/01 14:08
50F→:,荀彧忠漢,但他的助曹擁漢作法只怕還是加速了漢朝的實質滅亡09/01 14:10
51F→:,而劉備諸葛雖然也是無法復漢但他們終究是一直打著興漢的口09/01 14:11
52F→:號和大義,這點對於文人墨客來說又是很大的差別了.09/01 14:12
1F推:雖然他真的是反諸葛反過頭.....我相信不少人對於為反而反的07/27 22:53
3F→:人都會有相當程度的憤慨，但我還是認為不要使用太強烈的情感07/27 22:53
4F→:用與會比較好，否則就算下面的邏輯分析再精闢，還是會因為太07/27 22:54
6F→:強烈的情感用語讓自己的分析有落人話柄的機會。07/27 22:55
6F推:我也認為是樓上說的意思。這種先告誡再安撫的話術，打個生活07/27 22:36
7F→:化的比方，就像媽媽對小孩說"不要吵! 如果你乖乖地直到回家07/27 22:37
8F→:，爸爸會買冰淇淋給你吃"。 當然"滅魏斬睿"顯然是個不同層07/27 22:39
9F→:次的極難達成的任務條件，自然諸葛亮開的口頭獎賞也得有相對07/27 22:42
10F→:應的豐厚程度才行。如果今天諸葛亮的說法改成:"待滅魏斬睿後07/27 22:45
11F→:，你就可以成為丞相了!" 那李嚴啟不會認為這樣的"安撫"根本07/27 22:49
12F→:就是諸葛亮在耍他?07/27 22:49
332F推:這討論串中不少人的理論都有個盲點: 他們沒有考慮到諸葛亮去06/07 14:16
333F→:世後，蜀軍在做什麼。那蜀軍在做什麼呢? 蜀軍在打撤退戰，在06/07 14:17
334F→:諸多種類的戰爭中，撤退戰是凶險莫甚的；而諸葛亮過世後的撤06/07 14:19
335F→:退戰必是以諸葛亮生前的方針為主軸，所以這裡並不是無法接受06/07 14:20
336F→:"諸葛亮還是會犯錯"，而是難以置信"即使諸葛亮死前昏愚做出06/07 14:21
337F→:了錯誤決策，蜀軍還是能在司馬懿的眼線下安全撤退。"而事實06/07 14:22
338F→:上，蜀軍確實是安全撤退了，而過程中姜維雖有奇策，但這奇策06/07 14:23
339F→:終究是戰術層級，頂多就是拿來彌補因楊魏之爭而造成的戰術破06/07 14:24
340F→:破洞；換言之，蜀軍的撤退成功，就表示諸葛亮的臨死決策並無06/07 14:25
341F→:重大缺失，也因即使出了楊魏之爭這樣的意外後，就算是像司馬06/07 14:27
342F→:懿這樣的帥才也無法從中獲得戰略上的利益。06/07 14:28
386F推:代理人制度是在沒有特殊命令的情況下的代理準則，但軍中一向06/07 17:30
387F→:是命令>職務>階級，特殊情況下藉由命令讓低階指揮高階也不是06/07 17:32
388F→:什麼稀奇的事情；以國軍來說，最常發生的情形就是在鑑測的時06/07 17:33
389F→:候，此時中校營長面對中尉甚至中士鑑測官也只能低頭稱是。有06/07 17:34
390F→:紀律的部隊都知道要服膺命令>職務>階級這個準則，孔明就算不06/07 17:35
391F→:是十分信賴魏延，但當他若依然認為魏延是個稱職的軍人，自然06/07 17:38
392F→:會預期魏延會聽命行事。其實從孔明在世與魏延相處的情況來看06/07 17:39
393F→:，他擔心的也不會是魏延會造反，而應該是擔心魏延會拿著蜀漢06/07 17:40
394F→:所有的資源去All in魏軍；所以就孔明的盤算，只要大軍先退，06/07 17:41
395F→:魏延就算想All in魏軍，在沒資源補給的情況下他也只能選擇一06/07 17:42
396F→:起撤退，但孔明八成沒料到理應是"稱職的軍人"的魏延在他死後06/07 17:43
397F→:居然會選擇抗命，甚至還對己方的部隊刀刃相向。06/07 17:44
414F推:別又忘了，當時蜀軍是在"作戰"，作戰時步步都是分秒必爭，可06/07 22:56
415F→:不像在朝中事情還可以慢慢來；更遑論當時諸葛亮壽命將盡，他06/07 22:57
416F→:甚至來慢慢進行調停的本錢都沒有。所以諸葛的方針很明顯:"大06/07 22:58
417F→:軍撤退，這樣就算一直想和魏軍拼個你死我活的魏延不撤，在沒06/07 22:59
418F→:資源的情況下也只能跟著撤退" 但諸葛意料之外的是魏延居然除06/07 23:00
419F→:了抗命之外還動自己人，但有人會去猜想一向忠於蜀的魏延最後06/07 23:01
420F→:會對蜀自己人下手呢?06/07 23:02
421F→:另外在演義中孔明能安排巧策殺掉有"反骨"的魏延是建立在兩大06/07 23:04
422F→:前提之下: (1) 孔明絕對的神機妙算，完全能把魏軍和魏延當小06/07 23:05
423F→:兒耍。 (2) 孔明真的一直惦記著"反骨"這回事。 但實際上，06/07 23:06
424F→:孔明在神也不可能真的像演義中能把魏軍當小兒耍，五丈原撤退06/07 23:07
425F→:戰光是應付魏軍就夠讓他頭大了，那還有時間讓他安排巧策殺魏06/07 23:09
426F→:延；二來是孔明平日對魏延或許不是很喜歡，但也不會很討厭，06/07 23:10
427F→:孔明真要除掉魏延平日動手就好了(孔明對於抗命的人是很嚴苛06/07 23:11
428F→:的，這點大家都知道)，完全沒理由挑個蜀國狀況很危險的時候06/07 23:11
429F→:再來個"巧策"......除非孔明是想錄視頻給大家看。06/07 23:13
437F推:就如樓上所說的，楊儀的職責是將部隊帶回家，而魏延的職責是06/08 02:45
438F→:斷後，在權力位階上楊儀並沒有能力去殺魏延；賦予楊儀殺魏延06/08 02:46
439F→:正當性的是魏延攻擊蜀軍的行為。而諸葛亮之所以讓魏延當斷後06/08 02:48
440F→:的理由其實也很容易推敲出來: 1.斷後的位置最容易與敵兵交戰06/08 02:48
441F→:，而宿將魏延的戰術作戰能力應當是最有能力擔當此任務的。2.06/08 02:49
442F→:魏延的戰略一直很激進，但諸葛並不希望魏延帶著主力部隊去和06/08 02:50
443F→:魏軍拼生死，所以才將主力部隊交給魏延以外的人帶回家。3.06/08 02:53
444F→:就算魏延想和魏軍拼了，己方主軍撤了，那魏延也只能乖乖地跟06/08 02:54
445F→:著撤。 但怎知魏延抗命就算了，居然還在司馬懿在旁虎視06/08 02:55
446F→:眈眈的情況下跑去搞自己人....這裡就只能說諸葛高估了魏延，06/08 02:55
447F→:認為魏延就算自負但還是個識大體之人，但怎知並不是....06/08 02:57