作者查詢 / chen5566
作者 chen5566 在 PTT [ JapanHistory ] 看板的留言(推文), 共1085則
限定看板：JapanHistory
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3F→: 有可能是島津後代11/01 08:54
4F→: 或也許是明治時期自己取的姓11/01 08:55
5F→: 辯不過就罵人？再說確實改圖是江戶時的事了11/01 08:56
6F→: 戰國時代沒什麼分別的11/01 08:58
7F→: 島津製所從資料看來，確實是那個島津家沒錯11/01 09:01
15F→: 起碼是真的有關係啊，雖然沒直接血緣。11/02 12:31
18F→: 日本跟中國不一樣，並不一定要以親生血統為主11/03 01:18
19F→: 要不上杉景勝怎說？11/03 01:18
20F→: 還有上杉景虎11/03 01:20
21F→: 在說，我的原意是“跟那個島津家有關聯”11/03 01:36
27F→: 哪有隨便一個姓島津的都行11/03 12:26
28F→: 明治時代姓島津的多的是11/03 12:27
29F→: 島津製所的島津是島津義弘親自授與該姓於家紋，也算是認11/03 12:29
30F→: 他當養子了。11/03 12:29
31F→: 古代大名不能有分家嗎？11/03 12:29
34F→: 共犯、幫助犯不是犯人一黨嗎？11/03 12:40
35F→: 賜姓就是收養子的意思啊！11/03 12:46
36F→: （賜自己本姓的）11/03 12:49
39F→: 可以這麼說11/03 12:54
42F→: 但是也沒有到諸大名，只限定也看上的心腹11/03 12:55
45F→: 名義上的養子啊11/03 12:56
47F→: 這本來就是賜自己姓氏給人的目的或意思11/03 12:58
48F→: 不然沒事給人共用自己的姓氏做什麼？11/03 12:59
49F→: 會沒事賜姓愛新覺羅給人嗎？11/03 13:00
53F→: 島津製所的井上也可算是島津名義上的養子11/03 13:03
54F→: http://saturn.ihp.sinica.edu.tw/~bihp/68/68.4/erkang11/03 13:09
55F→: .html11/03 13:09
56F→: http://i.imgur.com/YlBONpt.jpg11/03 13:10
57F→: 要不然信孝又怎能拜三好當養父母？11/03 13:12
61F→: 據史料信長公原本要信孝去拜三好當養父母的11/03 14:19
62F→: 都可以啊，沒聽過擬制血親與類擬制血親？11/03 14:22
63F→: 但有其先後順序的11/03 14:22
64F→: 需要秀吉膝下無子，旁系都死光了後11/03 14:23
65F→: 再從剩下的養子中去選擇11/03 14:24
66F→: 但是關原與大坂之戰後，也沒人敢繼承秀吉吧！11/03 14:25
67F→: 補充，信長公要信孝在四國打下後拜三好當養父母11/03 14:26
73F→: 有了秀次事件後也沒人敢吧11/03 15:29
74F→: 我只是用個比較好理解的說法11/03 15:29
76F→: 繼承豐臣又沒好處，還要得罪德川11/03 20:59
78F→: 當然有關係11/03 21:59
1F→: 本來就都叫五瓜唐花紋啊！10/31 11:48
2F→: 因為織田家用來當家紋，所以又稱織田木瓜10/31 11:49
3F→: 暱稱、別稱而已10/31 11:49
4F→: 織田家賜給柴田老臣的不行嗎？10/31 11:50
5F→: https://i.imgur.com/0xQZboN.jpg10/31 11:51
6F→: 柴田家主要是用這個10/31 11:52
7F→: 還有那只是畫風而已10/31 11:57
8F推: 何況他說的跟你的資料說的不同10/31 12:04
9F→: https://i.imgur.com/QpNTwLc.jpg｝10/31 12:04
10F→: https://i.imgur.com/fqDg7HJ.jpg10/31 12:06
14F→: 我是說上面的圖10/31 12:20
15F→: 你們連哪個是五瓜唐花；哪個是織田瓜都分不清楚吧！10/31 12:21
16F→: 這樣說不同有什麼意義？10/31 12:22
17F→: 不過就只是被雕刻模式誤導而已10/31 12:23
18F→: https://i.imgur.com/SVpyvMu.jpg10/31 15:32
19F→: 不管它是神紋還是織田瓜10/31 15:32
20F→: 德川家的氏族廟是賀茂神社10/31 15:33
21F→: 特地用五瓜唐花也很違和10/31 15:34
24F→: 那為什麼德川自家賀茂神不拜11/01 09:03
25F→: 要拜織田家的神？雷神不夠強嗎？11/01 09:03
26F→: reix 不能反對某胡嗎？11/01 09:04
27F→: 讓織田家當自己的護法哪是惡意11/01 09:07
28F→: 江戶改圖也是江戶後的事了11/01 09:09
29F→: 所以也不能用有“改圖”就否認為同一個11/01 09:12
30F→: 改圖版是織田後代子孫用的11/01 09:12
31F→: 不等於織田信長與其祖輩用的11/01 09:13
32F→: 隔壁版主確實是某胡的粉絲11/01 09:19
33F→: http://ohkita-sekizai.com/2018/03/07/「五瓜（ごか）11/01 10:02
34F→: に唐花」と「織田瓜」は同じか違/11/01 10:02
37F→: 哪來的下一篇？11/01 12:40
38F→: http://i.imgur.com/jsnV2Og.jpg11/01 13:24
39F→: 織田瓜應該不是朝倉瓜，因為長得不一樣11/01 13:25
40F→: 織田瓜應該是直接使用五瓜唐花11/01 13:25
41F→: 在以前，朝倉官階比織田高，所以還是要經過朝倉的認可吧11/01 13:28
42F→: ！11/01 13:28
46F→: 織田瓜的來源說法本來就很多11/02 12:29
49F→: 兩個說法本來就都不是確定的定論11/03 01:30
50F→: 最多只是通說而已11/03 01:31
51F→: 織田瓜與八坂的五瓜唐花不同11/03 01:34
52F→: 本來就沒證據了11/03 01:34
54F→: 這可能要從八坂先有五瓜唐花紋，還是先有織田瓜去看了11/03 14:29
55F→: 而且牛頭天王怎說也是織田家的氏神。11/03 14:29
57F→: 賀茂的葵紋，德川家有改圖11/03 21:01
58F→: 八坂的五瓜唐花，織田家沒明顯改紋11/03 21:02
59F→: 改圖11/03 21:02
7F→: 這是我自己的推論10/17 12:01
8F→: 我沒去看那些書或資料的10/17 12:02
13F→: 寫沒人寫過的推論會被水桶的10/28 19:00
15F→: 問題是我們沒有教授學者光環10/28 23:33
18F→: 推論的東西本來就沒證據了，有證據的就叫定論了10/29 11:13
19F→: 邏輯也是見人見智的。就像明智天海說云云的10/29 11:14
20F→: 不信的，就是一堆paper或考據史料10/29 11:15
21F→: 放在前面，一樣不相信啦！10/29 11:16
22F→: 合理性與邏輯性是很主觀的東西10/29 11:16
23F→: 這裡一堆人都把某胡說的當聖旨了10/29 11:19
24F→: 什麼叫家紋是可以隨便用的東西10/29 11:19
25F→: 說出這種話的顯然就是不專業10/29 11:34
30F→: 是不允許人家對版規批判嗎？10/29 15:39
31F→: 自覺沒光環貼安全的也不行？10/29 15:40
32F→: 畢業論文也能一直拿來說嘴？10/29 15:41
35F→: 讀者不能認為寫書人不專業嗎？10/29 15:44
36F→: 就是畢業論文10/29 15:44
37F→: ptt官官相護又不是新聞10/29 15:46
41F→: 說家紋是可以隨便用的就有史料？10/29 22:32
42F→: 文史類不是讀研究所，寫個論文就是專業了，又不是日本人10/29 22:34
43F→: 。10/29 22:34
48F→: 現代跟古代不一樣好嗎？10/30 08:35
49F→: 而且伊達、織田等的家紋是有版權的10/30 08:36
50F→: 考據家文的證據在哪？10/30 08:38
51F→: 家紋10/30 08:38
52F→: 幹嘛胡說的就是聖旨？他也不是日本人啊10/30 08:39
53F→: 連日本文化都不懂的人怎樣專業？10/30 08:40
54F→: 而且刻餅干給你吃，不表示你能用那個家紋，或是那家紋是10/30 08:41
55F→: 屬於你的家紋10/30 08:41
56F→: 即使現代你也不能冒用菊紋啊！10/30 08:47
57F→: 也不會在和服上繡不是自家的家紋10/30 08:49
63F→: 三巴，木瓜是八坂神社系的神紋啊10/30 17:58
64F→: 八坂神社系是織田家的宗廟10/30 17:59
65F→: 三巴紋則是普通神紋10/30 18:00
66F→: 是八坂，衹園系的神社多，才造成織田瓜常見的感覺10/30 18:01
67F→: 非織田瓜的木瓜紋本來就不在討論內了10/30 18:28
68F→: 不一樣的圖文就是不一樣10/30 18:29
71F→: 八坂木瓜哪裡跟織田瓜不一樣？10/30 18:44
73F→: 德川宗廟是賀茂神社系（葵紋）10/30 18:45
74F→: 為什麼要用八坂神社的木瓜紋？10/30 18:46
75F→: 八坂木瓜和織田瓜是同一個10/30 18:46
76F→: 織田瓜的由來是因為織田家是八坂神社的神官10/30 18:47
77F→: 推論也都只有佐證，只是你接不接受而已10/30 18:49
18F→: 看看前田家，薩摩藩領的錢10/02 16:52
19F→: 還能說德川不仁嗎？10/02 16:53
53F→: 好好的論壇都被書商業配佔據了09/14 12:27
3F→: 安土城當時也有蒲生在顧啊08/01 10:26
4F→: 結果到安土，人都走光，城也被燒了08/01 10:27
5F→: 然後分隊是不用先到現場搶救嗎08/01 10:28
6F→: 7000對10000有什麼好怕的08/01 10:28
7F→: 信孝對秀吉時就沒在怕08/01 10:29
8F→: 而且沒顧自己媽和女兒在人家手上當人質08/01 10:30
9F→: 也發起賤越之戰08/01 10:30
10F→: 先搶救，多少控制些火勢和救人08/01 10:32
11F→: 是不用喔08/01 10:32
12F→: 還是有人在火場裡，也硬要等支援到去收屍嗎？08/01 10:33
13F→: 為自己的大哥和爸和敵人拼命怕東怕西08/01 10:41
14F→: 為自己被忽視就什麼也不怕的跟人拼命08/01 10:42
15F→: 再說明智當時至少已經打了兩場仗08/01 10:43
16F→: 而秀吉當時是毫髮無傷的08/01 10:43
17F→: 沒軍隊的信長沒出席清州會議08/01 10:44
18F→: 也是被說怕死08/01 10:45
19F→: 擁7000人軍隊不跟明智拼命的信孝08/01 10:46
20F→: 卻有諸多理由08/01 10:47
21F→: 就算沒即使拼命，對信孝和丹羽沒追殺也是奇了08/01 10:50
22F→: 明智是不擔心被信孝突襲嗎？08/01 10:51
23F→: 而且理應已去打四國的信孝還在堺08/01 10:56
24F→: 沒動也是個疑點08/01 10:56
25F→: 加上不明原因的逃兵08/01 10:56
26F→: 旗本只有5000的光秀突然有近萬人的軍隊08/01 10:57
27F→: 也是很可疑08/01 10:58
28F→: 有可能信孝早知道四國不必去打了08/01 10:59
29F→: 因為知道會發生什麼事？08/01 11:00
30F→: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1495888359.A.D08/01 11:04
31F→: E1.html08/01 11:04
32F→: https://i.imgur.com/lXNPCkO.jpg08/01 11:05
35F→: 什麼叫解答？08/01 11:22
36F→: 一個月的時間都沒動身的信孝08/01 11:23
37F→: 不是最可疑的嗎？08/01 11:23
38F→: 套句話，柴田跟秀吉當時都有不在場證明08/01 11:26
39F→: 而信孝沒有不在場證明08/01 11:26
46F→: eli 家譜也可能說謊啊08/01 12:22
47F→: 而且暴風發生在五月二十一，又不是08/01 12:23
48F→: 發生在五月三十日或六月一日08/01 12:23
50F→: Ushio那篇史料是證明早在五月七日08/01 12:24
52F→: 信長就下令打四國了08/01 12:25
54F→: https://ja.m.wikipedia.org/wiki/織田信孝08/01 12:25
55F→: 軍隊老早就調好了08/01 12:25
57F→: 五月七日前他軍隊就調好了08/01 12:26
58F→: 同時也證明信孝和伊賀及甲賀關係很好08/01 12:26
60F→: 更顯示信雄打伊賀可能是信孝的操作08/01 12:27
64F→: https://i.imgur.com/lZb4v7I.jpg08/01 12:29
66F→: Ushio你忘了織田軍將甲賀，伊賀打得很慘嗎？08/01 12:30
68F→: 日版維基是參照許多史料來的08/01 12:31
70F→: Ushio 那怎還不渡海出發？08/01 12:31
71F→: 而且資料證明信孝軍隊有1400008/01 12:32
73F→: 為什麼他不敢和光秀拼命08/01 12:32
74F→: 所以呢？08/01 12:33
77F→: 我沒都看不起啊08/01 12:35
79F→: 我從沒有說看不起的相關字眼啊08/01 12:37
80F→: 都是你在說的08/01 12:37
85F→: 刻意從5月29日拖到6月2日也有可疑08/01 12:41
88F→: 為什麼不是6月1日或5月30日出發08/01 12:42
90F→: 物資搬上船一天內就夠了08/01 12:43
95F→: 需要補給什麼物資08/01 12:44
96F→: 你當那時有什麼物資好搬嗎？08/01 12:45
98F→: 5月27日已經集結完了08/01 12:45
100F→: 直接騎馬不可以嗎？08/01 12:46
102F→: 5月27日前都已經搬完了08/01 12:47
104F→: 28、29日、軍勢は摂津国に至り、信孝と頼隆は住吉に、信08/01 12:49
105F→: 澄は大坂に着陣した。堺には九鬼嘉隆率いる鉄甲船9隻を08/01 12:49
106F→: 含む志摩・鳥羽水軍、紀伊海賊衆の100艘がすでに待機し08/01 12:49
107F→: ており、信孝は堺でさらに200艘を調達して出航するつも08/01 12:49
108F→: りだったが、これは堺商人らにとっては「もってのほか迷08/01 12:49
109F→: 惑」であった[36]という08/01 12:49
111F→: 但也有可能這些只是做樣子給信長看的08/01 12:50
114F→: 都準備開戰了當然早弄好了08/01 12:51
116F→: 信長還在是不用有動作給他看嗎？08/01 12:51
118F→: 有14000人不敢去本能寺救援08/01 12:52
119F→: 理由是什麼？08/01 12:52
121F→: 去四國打仗不用馬嗎？08/01 12:53
124F→: 做樣子又不需要跟那些人套好08/01 12:53
125F→: 哪個史料沒問題？08/01 12:54
129F→: 所以沒馬就不能去本能寺救援了嗎？08/01 12:55
132F→: 我有說後勤補給怎樣嗎？08/01 12:56
133F→: 我是指整個備軍過程08/01 12:56
134F→: 信孝一直都有問題啊，前面說過了08/01 12:57
136F→: 信孝沒一樣是沒問題的08/01 12:58
140F→: 他其實5月30日到6月1日都能出發08/01 12:59
143F→: 偏偏訂在6月2日，是神預測嗎？08/01 12:59
147F→: 還是已知光秀要叛變？08/01 13:00
148F→: 東西上船半天不夠嗎？08/01 13:00
149F→: 如你所說又沒馬08/01 13:00
153F→: 而且就時間記錄上故意拖延也可能08/01 13:01
157F→: 一天上船是有馬的情形下08/01 13:03
159F→: 沒馬動物這些的不是更少時間08/01 13:03
161F→: 歷史黑幕不一定會白紙黑字記在官方資料上08/01 13:04
163F→: 搬那些東西上船有很難嗎？08/01 13:05
166F→: 搭船時行李也是半天內搬完08/01 13:06
168F→: 不然人先過海等物資到不行嗎？08/01 13:06
171F→: 行軍也是人和補給分開運08/01 13:07
172F→: 樓上崩潰了嗎？08/01 13:07
178F→: 武器隨身帶著啊08/01 13:08
179F→: 糧食身上也有08/01 13:08
181F→: 後勤補給是之後的事情08/01 13:09
183F→: 打仗武器不用帶在身上的嗎？08/01 13:10
187F→: 累不累不是理由08/01 13:10
189F→: 有人電玩也能拿來說啊08/01 13:11
191F→: 是去攻打人家，不是移防08/01 13:11
196F→: 這篇文章的樓主啊08/01 13:21
197F→: 總之物資不是理由08/01 13:22
199F→: 日本古代士兵身上都是帶飯糰的08/01 13:26
203F→: 好萊塢電影沒看過嗎？08/01 13:41
205F→: 士兵送到戰場就直接丟下了08/01 13:41
206F→: 哪那麼多理由拖08/01 13:41
207F→: 口糧沒聽過嗎？08/01 13:42
215F→: 美國打阿富汗時有搞那些嗎？08/01 14:20
216F→: 日本打珍珠港時也是派飛機直接過去08/01 14:21
220F→: 跟那些沒關係08/01 14:23
223F→: 古代也是直接把兵丟過去打啊08/01 14:26
224F→: 整備在5月29日就弄好了08/01 14:27
227F→: 當時就是這樣08/01 14:29
230F→: 要攻打別人都是這樣的08/01 14:38
233F→: 戰略佈局在之前早都已經分配好了08/01 14:42
234F→: 不會開戰前一刻才佈局08/01 14:43
237F→: 戰場指令當然就是渡船過去啊08/01 14:54
240F→: 談的攏就用黃金收買，談不攏就是打08/01 15:18
241F→: 這樣而已08/01 15:19
242F→: 所以樓上是要跨海發戰場指令嗎？08/01 15:19
246F→: 問題在為什麼拖延跨海時間08/01 15:38
250F→: 後勤是後面的事情08/01 16:28
262F→: 明知道信孝帶14000在堺08/01 17:19
263F→: 還敢打本能寺的光秀也太有勇氣了08/01 17:20
264F→: 他沒想過信孝轉回去夾殺嗎？08/01 17:21
265F→: 為什麼光秀在6月2日凌晨就打本能寺08/01 17:22
266F→: 而不是等信孝渡海後再行動？08/01 17:22
268F→: 不然他怎知道信長行蹤？08/01 17:33
273F→: 5月29日就已整備好了08/01 17:59
275F→: 整備好在等船而已08/01 18:06
276F→: 目標改光秀很難嗎？08/01 18:06
280F→: 打光秀不用船啊08/01 18:08
281F→: 去四國也是打陸戰08/01 18:08
286F→: 海陸戰隊不能打陸戰喔08/01 18:18
292F→: 所以信孝不是軍團長？08/01 18:20
294F→: 本能寺那麼大的事，怎麼不知道08/01 18:21
296F→: 為什麼不行08/01 18:21
297F→: 光秀不也回頭打本能寺08/01 18:22
302F→: 光秀就是敵人了，還要確認什麼？08/01 18:25
304F→: 人家殺你爸你哥了，你還在慢慢觀察08/01 18:27
309F→: 兵臨城下了不去打還去蒐證懷疑每個人08/01 18:31
310F→: 這將領才有事08/01 18:31
4F→: 還要從堺調更多的船就很有疑問了08/01 13:13
5F→: 理由是什麼？08/01 13:14
6F→: 人多到載不完！08/01 13:14
10F→: 信孝的軍隊散去也可能是信孝授意08/01 13:15
11F→: 他們去支援光秀的08/01 13:15
14F→: 秀吉和柴田就沒軍制問題嗎？08/01 13:16
16F→: 光秀旗本五千，卻暴增上萬08/01 13:17
18F→: 他哪來時間調那麼多人？08/01 13:17
20F→: 別人沒軍制問題，就信孝有？08/01 13:17
21F→: 信孝打秀吉時也沒軍制問題08/01 13:18
23F→: 軍制不是理由08/01 13:18
25F→: 假設信孝所謂的逃兵，實際上是他授意去支援光秀的呢？08/01 13:19
29F→: 臨時支援哪生的出上萬人的兵08/01 13:20
30F→: 跟信秀借不是比較快？08/01 13:21
38F→: 假設5月光秀被逼到，和信孝合謀也不是沒可能的08/01 13:24
40F→: 光秀也能直接跟信孝借兵啊08/01 13:25
43F→: 黑幕本來就不一定會記載啊08/01 13:27
49F→: 依清州會議時的反應，信孝是個安份的人嗎？08/01 13:29
51F→: 老實樣的人往往是主謀的案例多了08/01 13:31
54F→: 還有前田利家突然撤兵的理由08/01 13:33
55F→: 文獻中有些更顯得信孝可疑08/01 13:34
64F→: 武田家滅亡後、長秀は信長の計らいにより休暇を与えられ08/01 13:59
65F→: 、堀秀政、多賀常則とともに草津温泉で湯治したとされる08/01 13:59
66F→: 。08/01 13:59
67F→: 丹羽其實也是很可疑08/01 14:00
76F→: 戰國時代背刺老爸的兒子有少嗎？08/01 14:13
78F→: 那時突然被放假，多少會不安吧08/01 14:14
79F→: 加上被遊說的話08/01 14:15
81F→: 員工突然被放假，難道不會多想？08/01 14:15
83F→: 尤其是在非常時期08/01 14:16
85F→: 自己請特休去泡湯和被放假去泡湯08/01 14:17
87F→: 感受不同吧08/01 14:17
89F→: 在有裁員風聲時被放假，你不會不安？08/01 14:18
91F→: 被放假跟自己請假意義不一樣08/01 14:22
92F→: 戰國又沒勞基法08/01 14:23
95F→: 就是信長沒那意思，長秀在被遊說後08/01 14:25
96F→: 難保不會負面思考啊08/01 14:25
98F→: 正常人在那情形都會產生負面思考08/01 14:28
100F→: 旁邊有兩個過來人的遊說08/01 14:30
102F→: 信孝和光秀還有信澄08/01 14:31
107F→: 信孝也做過說客的喔08/01 14:34
108F→: 被放假是不會多想是嗎？08/01 14:35
111F→: 哪個的孤證？08/01 14:37
113F→: 丹羽那時一直都和信孝在一起08/01 14:39
114F→: 假設信孝是主謀，那丹羽知情及參與的可能性08/01 14:40
115F→: 常人被放假難免都會有臆測08/01 14:41
118F→: 現行著作也是有個人假設的部份08/01 14:44
122F→: 我是以正常人的心情而言的08/01 14:53
124F→: 因為財產分配沒自己的名字08/01 15:13
125F→: 而剝媽媽的皮那則新聞，不知你看過沒08/01 15:13
127F→: 照信孝清州時的反應，他的野心就是當家督08/01 15:14
129F→: 但在本能寺前他已經被排除在繼承人之外了08/01 15:15
132F→: 所以信孝很可能就是本能寺的主謀08/01 15:16
134F→: 戰國時代殺爸，殺兄弟，殺兒子的更是家常便飯08/01 15:17
138F→: 清州會議拿那麼多都不滿了08/01 15:20
139F→: 何況在獎品更少的本能寺前08/01 15:21
141F→: 伊達政宗的媽要毒殺他08/01 15:22
142F→: 伊達政宗殺害自己的弟弟08/01 15:22
144F→: 武田信玄威逼他爸08/01 15:22
146F→: 齋藤道三被自己的兒子殺害08/01 15:23
147F→: …等，還有室町時期皇家那些內鬥08/01 15:24
148F→: Ushio 在哪裡？08/01 15:25
151F→: 還有信長和信行08/01 15:25
152F→: AS 沒空，你自己慢慢整理08/01 15:26
154F→: Ushio不能老把道德套在他人身上08/01 15:27
157F→: Ushio你那篇是在反諷信孝的嗎？08/01 15:28
161F→: https://i.imgur.com/YJr5rEB.p08/01 15:29
163F→: 為何我要做，自己的功課自己做08/01 15:30
165F→: 他在反諷信孝，你看不懂嗎？08/01 15:31
166F→: 戰國弒親例子一大堆08/01 15:32
169F→: 但我沒做表格整理的義務08/01 15:32
173F→: AS 在當時弒親本來就家常便飯了08/01 15:33
175F→: 可算常態08/01 15:33
176F→: 我沒做學術的打算及必要08/01 15:34
180F→: 那是他版事務，而且那立場本來就不公08/01 15:36
181F→: AS是沒打算且沒義務08/01 15:37
182F→: Ushio 那是兩回事08/01 15:37
188F→: 有人壽終正寢關弒親什麼事？08/01 15:42
189F→: 工讀生和業配當然覺得公正08/01 15:42
193F→: 其實這情節就像 東方快車謀殺案08/01 16:23
194F→: 清州會議上，除信雄和三法師外08/01 16:23
195F→: 每個應該都有份08/01 16:24
196F→: Ushio 沒人在討論壽終正寢的08/01 16:24
206F→: 信孝也很黑幕啊08/01 17:23
207F→: 明知信孝帶14000人和丹秀在堺08/01 17:24
208F→: 丹羽08/01 17:24
209F→: 光秀還敢衝本能寺也太有自信了08/01 17:25
210F→: 而且光秀為什麼不等信孝渡海後才行動？08/01 17:25
211F→: Ushio除了因弒親死外，並非都是壽終正寢的08/01 17:28
212F→: 也有各種意外啊08/01 17:29
214F→: has 出大事了不神速怎行？08/01 17:30
215F→: 自刪不一定是因為輸08/01 17:30
216F→: 那是因為擲筊，信長公禁止議論08/01 17:31
217F→: 此話題08/01 17:31
222F→: 信長當然知道擲筊08/01 17:35
223F→: 問了，但是信長公不給公開08/01 17:35
225F→: 當然知道08/01 17:36
229F→: 天海有可能是信孝的兒子吧，我猜08/01 17:40
241F→: 因弒親死的也只是其中之一啊08/01 17:57
243F→: 由各種因素和條件來看的08/01 18:01
245F→: 成長和野心08/01 18:02
247F→: 清州會議突然野心大增08/01 18:04
248F→: 本能寺前就沒野心嗎？08/01 18:05
250F→: 他前面還有信雄08/01 18:09
253F→: 野心不能隱藏嗎？不然他那麼拼08/01 18:10
254F→: 是為了什麼08/01 18:10
255F→: 伊賀和信雄衝突事件呢？08/01 18:11
257F→: 信雄被斥責那次08/01 18:13
260F→: 努力當然是有目地的08/01 18:14
261F→: Ushio衝突也一定有原因的08/01 18:15
263F→: 信孝可能是幕後黑手啊08/01 18:15
264F→: 不然信孝怎用自己被忽視要打秀吉08/01 18:16
265F→: 當時信孝是三法師的監護人08/01 18:16
266F→: 還有美濃08/01 18:17
269F→: 當空氣還會讓他當監護人跟沒濃？08/01 18:19
270F→: 美濃08/01 18:19
271F→: 本能寺前他根本不可能有這些08/01 18:19
274F→: 三法師就在信孝手上，什麼叫大餅讓秀吉拿走08/01 18:23
275F→: 信孝本來就不在繼承範圍了08/01 18:24
279F→: 他還能號召丹羽，柴田和隴川08/01 18:27
280F→: 怎叫沒影響力08/01 18:28
281F→: 這樣都敢挑秀吉了，當時卻不敢打光秀08/01 18:28
284F→: 那為什麼當時不敢打光秀救人？08/01 18:30
2F→: 可是本能寺事變發生先自己攻打信澄也很怪異07/30 19:32
3F→: 而且信澄被栽贓也有可能啊07/30 19:33
4F→: 就因為高低差爭不過才要發動政變啊07/30 19:34
6F→: 那柴田怎不是支持信雄啊07/30 19:35
7F→: 我知道信澄的背景07/30 19:36
8F→: 但也有可能是被栽贓的07/30 19:36
9F→: 而且是在第一時間打信澄而不是打光秀？07/30 19:37
14F→: 所以一樣做很多事，但領到的獎品和前面的有落差07/30 19:40
15F→: 不會有掛礙嗎07/30 19:40
16F→: 不然為什麼他又要以忽略他為由對秀吉起兵？07/30 19:41
17F→: 清州信雄在秀吉方根據哪來？07/30 19:42
22F→: 信澄只是信孝征四國的副將而已07/30 19:46
23F→: 沒有關係07/30 19:46
25F→: 清州會議比信孝更有立場發聲的07/30 19:47
26F→: 信雄也都沒發聲啊07/30 19:47
30F→: Ushio 你的史料依據在哪07/30 19:48
32F→: 秀滿和細川也是光秀女婿07/30 19:49
35F→: 你看xx書來的就直說啊07/30 19:50
36F→: 信雄有需要和信孝爭代表權嗎？07/30 19:50
37F→: 明智秀滿哪裡跟光秀一路黑？07/30 19:51
46F→: Ushio因為剛分配好信孝就以自己被忽略為名義對秀吉發兵07/30 20:03
47F→: 了07/30 20:03
48F→: 先鋒也不表示就聽話07/30 20:04
49F→: 套句你們的話，你們書看太少了07/30 20:05
52F→: 秀滿後面還殺了熙子耶07/30 20:12
53F→: 秀滿對光秀就陽奉陰違啊07/30 20:13
54F→: 總比只挑特定人的小說看好07/30 20:13
57F→: 谷口克廣也只是個人見解啊07/30 20:19
58F→: 所以北畠志不是史料囉？07/30 20:20
60F→: 勝家和阿市那種叫殉情07/30 20:24
61F→: 秀滿殺熙子是要切割關係07/30 20:25
65F→: 明智秀滿最好殺了熙子就自盡啦07/30 20:50
66F→: 有是看某人的書來的嗎？07/30 20:51
69F→: 沒連異說一起看嗎？07/30 20:56
71F→: 正論不一定是史實才有異說出現07/30 21:02
72F→: 你們的胡先生的著作也都是屬異說07/30 21:02
73F→: Gundam 連結給了，自己點進去看不會喔07/30 21:03
79F→: 努力做很多表現，領到的獎品卻是跟人家的懸殊那麼大07/30 21:44
80F→: 排位前面還卡一個叔叔，怎可能都不會不快？07/30 21:45
81F→: 而且還是個明明就拿到監護權的人07/30 21:45
82F→: 卻又跳出來說自己被忽視而開戰07/30 21:46
83F→: 還不顧自己在人家家裡當人質的07/30 21:46
84F→: 媽媽和女兒硬是要打賤越之戰07/30 21:47
85F→: 這樣的人能真不會有想法跟作為嗎？07/30 21:48
88F→: https://i.imgur.com/cgHLytO.jpg07/30 21:56
89F→: 維基上的資料，第一次發兵時，柴田勝家就已支持信孝了。07/30 21:57
91F→: 所以柴田一直都有支持信孝啊07/30 22:02
92F→: 本能寺前柴田跟信孝關係就很好了07/30 22:02
95F→: 也沒人說他們關係不好啊07/30 22:52
97F→: 他也沒理由不支持信孝啊07/31 00:54
99F→: 遺憾的是並沒有柴田支持信忠的說法07/31 01:36
100F→: 柴田也沒支持三法師啊07/31 01:37
104F→: 沒人規定一定要支持老大啊07/31 08:01
105F→: 康熙時期每個皇子都有支持者啊07/31 08:01
106F→: 柴田以前也沒支持信長，而是支持他弟信行的07/31 08:03
108F→: 所以呢？07/31 10:47
109F→: 因為第一次謀反差點就被殺了07/31 10:47
110F→: 這跟他跟信孝交情好有什麼關係？07/31 10:48
112F→: 扯第二次謀反的是你耶07/31 10:51
113F→: 問題那和柴田支持信孝有什麼關係07/31 10:52
115F→: 他以前就支持信行，就表示他不是個一定會支持嫡長子的人07/31 11:02
116F→: 柴田和信孝是有烏帽子親的關係07/31 11:02
117F→: 何況如果信孝和光秀合作07/31 11:04
118F→: 也不一定要柴田介入啊07/31 11:04
121F→: 因為信雄在一次出兵時被信長斥責07/31 11:08
122F→: 所以後來柴田看不起他很正常07/31 11:08
124F→: 柴田是看不起信雄07/31 11:12
125F→: 你只看號稱名師的著作，當然不知道07/31 11:13
129F→: 当時の織田家中では、信雄の失態について「三介殿（信07/31 11:26
130F→: 雄）のなさる事よ」と呆れ気味に評されており、無能と07/31 11:26
131F→: 見られていた。無断で始めた伊賀侵攻戦で大敗した際、信07/31 11:26
132F→: 長は譴責状を送って叱責したばかりではなく、一時は親子07/31 11:26
133F→: の縁を絶とうとしたと伝えられる。07/31 11:26
134F→: 当時の織田家中では、信雄の失態について「三介殿（信07/31 11:27
135F→: 雄）のなさる事よ」と呆れ気味に評されており、無能と07/31 11:27
136F→: 見られていた07/31 11:27
137F→: 当時の織田家中では「三介殿（信雄）のなさる事よ」と呆07/31 11:28
138F→: れ気味に評されており、無能と見られていた07/31 11:28
143F→: https://i.imgur.com/LR9hKtk.jpg07/31 11:53
144F→: 信忠是家督關勝家支持誰有什麼關係？07/31 11:54
145F→: 主子立誰當家督，不表示家臣沒自己的想法啊07/31 11:54
146F→: 信長是家都時，柴田也曾想推翻他呢07/31 11:55
147F→: 家督07/31 11:56
150F→: 你那些史學家著作哪本沒大量個人想法？07/31 11:58
152F→: 信長公的想法說不定每個都是那種人07/31 11:59
154F→: 有誰告訴你那些是定論？07/31 12:00
156F→: 作者自己都沒說自己的說法是定論了07/31 12:00
157F→: 史學界誰說那些是定論了？07/31 12:01
159F→: 你就繼續拉低他的名聲吧07/31 12:19
162F→: 推銷計能真糟糕的業配07/31 13:14
163F→: 技能07/31 13:14
170F→: 寫網誌的就沒考據過史料跟書07/31 14:26
171F→: 這依據哪來07/31 14:26
172F→: 目前大家所能得到的史料都差不多07/31 14:27
173F→: 題外話07/31 14:29
174F→: 德川家是拜賀茂神社的07/31 14:30
175F→: 為什麼東照宮要用八坂神社的神紋？07/31 14:31
176F→: https://i.imgur.com/xDlD3nN.jpg07/31 14:35
177F→: https://i.imgur.com/DgR83rp.jpg07/31 14:37
178F→: https://i.imgur.com/gbPDiKg.jpg07/31 14:38
181F→: 我的是信孝黑幕說07/31 15:58
183F→: 當年信雄和伊賀起衝突的原因也是謎07/31 16:04
184F→: 信孝在清州會議時反應相當奇怪07/31 16:05
185F→: 在當時信長的分配和排位上07/31 16:06
186F→: 信孝應該早知道自己不是繼承人選了07/31 16:07
187F→: 可是清州會議卻以自己被忽視起兵07/31 16:07
188F→: 在清州會議時信孝還取到了三法師的監護權和美濃了07/31 16:09
189F→: 信長時期的待遇也沒這麼好07/31 16:09
190F→: 在信長時代信孝在家臣中的聲望也比信忠高07/31 16:10
191F→: 加上一直受到信長冷遇內心沒疙瘩嗎？07/31 16:12
192F→: 還有不知道為什麼信長要和信孝保持距離？07/31 16:15
193F→: 假設伊賀忍者是受到信孝的操作而和信雄起衝突07/31 16:16
194F→: 使得信雄不得不出兵去打伊賀07/31 16:16
195F→: 而造成信雄在信長心裡打折扣07/31 16:17
196F→: 當年信孝當養子的地方也是在伊勢07/31 16:18
197F→: 當時信孝在堺，本能寺事件為什麼都沒去救人也是怪07/31 16:19
198F→: 還有出現逃兵的理由又是什麼？07/31 16:20
199F→: 假設原本秀吉和光秀和信孝串通07/31 16:21
200F→: 但在清州會議時秀吉卻推荐三法師當家督07/31 16:22
201F→: 和當時說好的條件不同，因此信孝爆怒07/31 16:23
205F→: 就假設啊07/31 16:29
209F→: https://i.imgur.com/wHtOhvW.jpg07/31 16:37
210F→: https://i.imgur.com/nlDXzA7.jpg07/31 16:38
212F→: 還有甲斐調略事件上的出力07/31 16:39
213F→: Ushio這是文章上所附的史料07/31 16:40
214F→: 你要說上面的史料是個人偏見？07/31 16:41
216F→: 一個人很努力的做很多事，力求表現07/31 16:45
217F→: 是為了什麼？07/31 16:46
218F→: 要是所得到的獎品都不如預期的07/31 16:46
219F→: 很難不積怨吧07/31 16:47
220F→: 同父同母的都會競爭比較了07/31 16:47
221F→: 何況是同父不同母的？07/31 16:47
222F→: 當信孝得知本能寺事變時不是前往救援07/31 16:48
223F→: 而是跑去攻打信澄也是不合常理啊！07/31 16:49
228F→: 是啊，沒錯07/31 16:53
231F→: 但是他所附的史料不可能是他的個人偏見07/31 16:54
232F→: 隴川一益有支持信孝啊07/31 16:55
234F→: 信孝也算是隴川和森長可的主將07/31 16:56
237F→: 信忠主要是信長公誇讚的07/31 16:58
239F→: 重點在信孝在信長心目中不如信忠和信雄07/31 16:59
241F→: 我是指在家臣的心目中07/31 17:00
242F→: 信孝聲望較高07/31 17:01
247F→: 信孝人就在堺，消息哪有那麼慢？07/31 17:11
248F→: 找個身份背景有相關的代罪07/31 17:12
250F→: 是常用的手法07/31 17:12
251F→: 說不定信澄是牽線人07/31 17:13
252F→: 知道太多事，所以先處理掉07/31 17:13
257F→: 說不定那時信孝去救至少還救得到信忠07/31 17:15
259F→: 一般知道發生事情第一時間都是去查探親人吧07/31 17:16
260F→: 秀吉第一時間也是先衝本能寺07/31 17:17
261F→: 他們有馬的07/31 17:18
268F→: 第一時間不去本能寺或可能早知道結果了07/31 17:39
269F→: 一般人會想起碼去認個屍也好07/31 17:40
270F→: 還有消耗兵力打信澄而不是防範光秀？07/31 17:42
271F→: 得知災難發生，當然是先到災難現場查看07/31 17:44
272F→: 而且救難怎還有時間發公文07/31 17:44
277F→: 他就有自信光秀不會去殺他？07/31 17:58
278F→: 他也是信長的兒子07/31 17:59
280F→: 救援幹嘛特地發公文通知？07/31 18:00
283F→: 是要告訴光秀他要過去了是嗎？07/31 18:01
284F→: 是限制軍隊行為啊07/31 18:01
286F→: 救援是要搶時間，發這種公文反而奇怪07/31 18:02
287F→: 發這種公文等於在昭告天下你軍隊要過去了07/31 18:03
288F→: 信孝不是還有逃兵07/31 18:03
290F→: 他很有自信可以和光秀正面對打？07/31 18:04
292F→: 情報≠事實07/31 18:05
293F→: 他前面還打了信澄07/31 18:05
296F→: 通常也都會先去確認情況吧07/31 18:06
297F→: 信孝對明智的行程還真清楚07/31 18:07
298F→: 信孝人在堺，明智沒去殺他也很可疑07/31 18:08
302F→: 搶安土哪裡比殺信孝重要？07/31 18:09
305F→: 近的“敵人”不殺，跑去打遠的07/31 18:09
306F→: 而且丹羽也在那裡07/31 18:10
308F→: 寧搶物資，不去殺人，後面等著被圍？07/31 18:10
310F→: 明智有一萬人怕什麼？07/31 18:11
312F→: 安土又不會長腳07/31 18:11
314F→: 抓誰當人質了？07/31 18:11
317F→: 安土那些人有比抓信孝，丹羽好用嗎？07/31 18:12
318F→: 所以寧願發力氣去打近將和等信雄？07/31 18:13
321F→: 他不擔心被前後夾殺嗎？07/31 18:13
323F→: 折回安土花的時間會比到堺少嗎？07/31 18:14
325F→: 明智軍是有那麼弱嗎？07/31 18:14
327F→: 他還有個以一敵百的安田國繼呢07/31 18:15
329F→: 所以打安土，等信孝他們軍力整合？07/31 18:15
333F→: 有突擊這種戰略07/31 18:17
334F→: 除非信孝早知道明智叛變07/31 18:18
335F→: 他抓安土城的人質是要威脅誰啊？07/31 18:19
337F→: 安土那些人關信孝和信雄什麼事？07/31 18:21
338F→: 安土也有蒲生07/31 18:21
344F→: 信孝的兵力也沒那麼多07/31 18:37
345F→: 80騎的信忠都才3000人07/31 18:38
347F→: 所以確定坂氏住在安土城？07/31 18:38
348F→: Ushio你連反諷都不知道嗎？07/31 18:39
349F→: 信孝只有10騎，哪裡生出8000人？07/31 18:39
350F→: 前田利長關信雄信孝什麼事07/31 18:40
351F→: 而且抓前田家是要多增加前田利家這個敵人嗎？07/31 18:41
352F→: Ushio 你說本能寺事變近畿都知道了07/31 18:42
353F→: 信孝卻忙著發公文不是去救援07/31 18:43
355F→: 明智也不去打信孝和丹羽07/31 18:44
357F→: 信孝不先處理，卻抓家眷點火嗎？07/31 18:45
358F→: 禁制是公告大家你要過去了07/31 18:45
359F→: 有人會在救援打仗時發這個喔？07/31 18:45
367F→: 還有前田利常早被趕回鄉下了07/31 18:51
368F→: 打仗還有人會管亂不亂的喔07/31 18:51
369F→: 打明智前先通知他自己要去打他嗎07/31 18:52
372F→: 當時京都最大的障礙就是明智軍07/31 18:54
374F→: 信孝第一時間不救人，拖十天等秀吉？07/31 18:54
378F→: 當時最可能去打明智的就是信孝跟丹羽啊07/31 18:55
384F→: 天皇那裡的已經是信孝處理完報上的07/31 18:59
385F→: 不見得是事實07/31 18:59
388F→: 所以信忠不用救，信長屍體不用認？07/31 19:00
391F→: 沒第一時間去打光秀是已經知道明智軍多少人了嗎？07/31 19:01
394F→: 然後光秀知道信孝帶多少人去堺？07/31 19:03
397F→: 災難發生時，腳程會比平時快數倍07/31 19:05
398F→: 所以十日的時間明智都不去處理信孝是怎樣07/31 19:06
401F→: 有支敵隊大軍在附近耶07/31 19:07
402F→: 十天都在打那些影響不大的07/31 19:08
406F→: 把信孝和丹羽抓起來威脅秀吉和信雄也好07/31 19:08
407F→: 秀吉在九州十日也是趕出來的07/31 19:09
409F→: 自己家人受難是不能趕嗎？07/31 19:09
410F→: 十日整軍不夠嗎？07/31 19:10
417F→: 十日不夠佈署？07/31 19:11
419F→: 你都說山城也有明智軍了07/31 19:12
420F→: 還有津田女婿在堺07/31 19:12
424F→: 災難發生時最好還能事先安排07/31 19:13
426F→: 信孝既然當時有七千人還怕光秀？07/31 19:14
428F→: 正常情況信孝和丹羽更不會支持他07/31 19:15
431F→: 臨時軍會比本旗軍優秀嗎？07/31 19:15
434F→: 秀吉十天到都被黑幕了07/31 19:16
435F→: 十天都不動的信孝和丹羽呢？07/31 19:17
436F→: 明智的本隊啊07/31 19:17
437F→: 七千差一萬有很多嗎？07/31 19:17
441F→: 七千人，還能打津田那裡不足？07/31 19:18
443F→: 為什麼要趁光秀不在啊？07/31 19:19
446F→: 放著明智大軍不打，打次要的津田？07/31 19:20
448F→: 放著老爸大哥不救，打津田？07/31 19:21
451F→: 怎不說是先殺人滅口07/31 19:21
454F→: 信孝早知父兄已死，資訊真發達07/31 19:22
456F→: 在離京都不遠的堺，不去救援07/31 19:22
459F→: 真是好棒的兒子07/31 19:23
461F→: 不用啊，先衝救人要比較要緊吧07/31 19:23
462F→: 找證據不需要花更多時間嗎？07/31 19:24
463F→: 軍隊帶著就衝了，當時他們手上沒軍隊？07/31 19:24
468F→: 套句話，有七千人加元老丹羽，怕什麼07/31 19:26
469F→: 老爸和大哥都快死了還慢條斯理一堆藉口07/31 19:27
471F→: 堺到本能寺最慢半天吧07/31 19:28
472F→: 能比半天慢就奇怪了07/31 19:28
475F→: 他老爸3000對今川都沒在怕了07/31 19:29
478F→: 他老爸和大哥都要掛了，還怕什麼？07/31 19:29
480F→: 事後討伐也是做表面的07/31 19:30
481F→: 信孝就沒情報嗎？07/31 19:31
483F→: Ushio你才把救援行動當行軍看07/31 19:31
485F→: Ushio怕自己死掉沒辦法繼任家督嗎？07/31 19:32
486F→: 那當兒子的不是更該衝回去看嗎？07/31 19:33
490F→: 光秀都能半路轉本能寺了07/31 19:36
492F→: 怎麼信孝還要調半天07/31 19:36
493F→: 既然這樣光秀怎不去殺掉信孝或抓他當人質？07/31 19:37
495F→: 信忠也能帶立刻軍衝本能寺07/31 19:38
496F→: 既然調軍隊要花那麼多時間07/31 19:39
499F→: 光秀那時沒去殺信孝不奇怪？07/31 19:39
502F→: 人少怕打不贏，人多又要花一堆時間掉07/31 19:40
504F→: 這不是敢起兵對抗秀吉的信孝吧07/31 19:41
505F→: 開軍議>搶時間救人嗎？07/31 19:42
509F→: 面對一次沒打贏，還打第二次的秀吉07/31 19:43
510F→: 而不敢打光秀07/31 19:43
513F→: 信孝那麼卻沒搶時間救援就是個問題07/31 19:44
514F→: 近07/31 19:45
525F→: 所以軍議要自事發當時花數天討論嗎？07/31 19:49
526F→: 等人屍體都風化了才去洗地的嗎？07/31 19:50
530F→: 明智光秀都沒去圍殺他們也很妙啊07/31 19:51
534F→: 而且也不先殺信孝07/31 19:52
538F→: 光秀的坂本城就在附近，有什麼必要拿安土07/31 19:54
539F→: 是因為安土比較豪華嗎？07/31 19:54
541F→: 一般接到死訊都會先到場確認吧？07/31 19:55
544F→: 光秀是有差那幾個豪族雜兵嗎？07/31 19:55
547F→: 你是指金銀財寶嗎？07/31 19:56
548F→: 那邊的人質比得上信孝嗎？07/31 19:56
549F→: 信長公習慣把重要的人帶在身邊07/31 19:57
551F→: 你以為他會把重要的人留在安土城嗎？07/31 19:57
553F→: 信孝是最近的，又是信長的兒子07/31 19:58
555F→: 不先除掉他，要等死嗎？07/31 19:58
556F→: 沒帶的大多在外面了07/31 19:59
559F→: 前田利長也不在那裡了07/31 20:00
564F→: 啊不是有津田當內應07/31 20:02
569F→: 津田不是自己人？07/31 20:03
572F→: 就說殺津田就是為了滅證啊07/31 20:04
574F→: 怕信孝到用十天也不夠調兵嗎？07/31 20:05
577F→: 十天不夠練兵嗎？07/31 20:06
580F→: 證據就是津田沒把信孝的軍情消息給光秀啊07/31 20:06
583F→: 明智就坐在安土傻等十天07/31 20:07
584F→: 不是都自己人嗎？07/31 20:08
588F→: 怎沒後宮07/31 20:09
590F→: 記得前陣子才有一篇因為遺產分配上沒自己的名字07/31 20:25
591F→: 日本也流行後宮啊07/31 20:25
592F→: 而將媽媽剝皮的女兒07/31 20:25
593F→: 的新聞07/31 20:26
596F→: 如果你爸媽給你的待遇和其他兄弟07/31 20:27
597F→: 比起來，活像是撿來的07/31 20:28
599F→: 你會怎做？07/31 20:28
600F→: 誰跟你說信孝不在乎07/31 20:29
602F→: 秀吉忽視他，他就在意到不行07/31 20:29
605F→: 秀吉還有送豪宅喔07/31 20:30
609F→: 說不定柴田勝家為了阿市07/31 20:38
610F→: 也有參一腳呢07/31 20:38
611F→: 然後丹羽知不知情就不得而知了07/31 20:39
612F→: 說不定信長立信忠當家督也只是幌子07/31 20:42
613F→: 而信長公真正屬意的繼承人其實是信雄07/31 20:43
615F→: 史料有些事也不一定是事實07/31 20:44
616F→: 尤其是官方版的07/31 20:44
617F→: 立信忠當家督是為了幫吸收仇恨值07/31 20:45
618F→: 及避免過於刺激信孝07/31 20:46
619F→: 本能寺之前信長公也有在提防信孝吧07/31 20:47
623F→: 分配獎品的方式跟排位上都是史料啊07/31 20:48
624F→: 給個獎品做面子就不叫提防？07/31 20:49
627F→: 從排位的順序以及所領的騎兵07/31 20:51
628F→: 可以看出來07/31 20:52
629F→: 而且四國位處偏遠07/31 20:52
633F→: 前一個還有叔叔07/31 20:53
634F→: 是啊07/31 20:53
635F→: 還要過海呢07/31 20:54
637F→: 跟前面的哥哥相較怎沒問題07/31 20:57
639F→: 喜好跟功勞其實沒很大的關係07/31 21:01
640F→: 就像一個人沒做什麼卻被喜歡的不得了07/31 21:02
641F→: 一個做了很多事，卻討不到歡心07/31 21:03
645F→: 你們自我感覺良好也沒關係07/31 22:30
646F→: eli應該去看看 豬的考績07/31 22:31
1F→: 讓自己的兒子過繼給人家當養子不是要讓他當潑出去的水07/30 14:01
2F→: 其實這只是信長公要取得該家的控制權的一種計略07/30 14:02
3F→: 當然還有避免他們跟信忠爭位07/30 14:02
4F→: 有一說秀勝目的其實也一樣07/30 14:03
6F→: 只是秀勝18歲就病死了，無法像信雄信孝那樣。07/30 14:04
7F→: 其實我反而覺得信雄才是有得到信長公真傳的07/30 14:05
8F→: 信忠較憂柔寡斷，三法師也是。信孝又太衝07/30 14:06
9F→: 事實上信長公的作風是能屈能伸的07/30 14:07
10F→: 然後運用各種計略，除非一定打得贏，不然也不會冒然和07/30 14:08
11F→: 敵人硬拼07/30 14:08
13F→: 對武田信玄時，各種策反，還有很長一段時間暗兵不動07/30 14:09
14F→: 本能寺事變的時候啊，落跑一半，才又想回去救老爸07/30 14:10
15F→: 一開始怕敵人包圍也不敢動，然後就全體自盡了07/30 14:11
16F→: 信雄能在秀吉與家康間游走，才不像外界說的大雄07/30 14:12
19F→: 本能寺事變剛開始他卻不敢衝07/30 14:13
23F→: 雖然信忠跟信長什麼都學，但是個性方面卻是學不來的07/30 14:14
24F→: 是跑到一半回頭的07/30 14:14
25F→: 德川時期有恢復信雄大名身份，雖然不是大大名07/30 14:16
29F→: 信忠沒第一時間去救援本能寺07/30 14:20
30F→: 雖然他一開始想去救，但被大臣勸阻了07/30 14:21
31F→: 後來才又想去救他爸，於是在二條御所遇到明智軍07/30 14:22
32F→: 有樂齋和信忠所在的地方不一樣07/30 14:23
33F→: 而且信忠才是應該逃的人07/30 14:24
36F→: https://i.imgur.com/xNn9bCI.jpg07/30 14:55
43F→: Ushio 滯留兩字沒看到嗎？07/30 16:31
44F→: Ushio 你不是要信忠逃走的路線07/30 16:32
45F→: 沒第一時間去本能寺救人，理應就該逃07/30 16:33
47F→: 結果後面又折回本能寺要救人而遇上明智軍07/30 16:34
52F→: https://history-mania.info/織田信忠を5分で解説！本07/30 16:42
53F→: 能寺の変で見せた、父へ07/30 16:42
54F→: https://i.imgur.com/9OPMzH8.jpg07/30 16:42
58F→: 重點不在於信忠是不是自行脫困07/30 16:52
59F→: 信忠確實是憂柔寡斷才會一直留在京都07/30 16:53
60F→: 跟明智軍對打07/30 16:53
61F→: 而不像信長公或信雄或信孝一樣07/30 16:54
62F→: 冷酷或是冷靜07/30 16:54
64F→: 難道個人見解不能在歷史文章中出現嗎？07/30 16:55
66F→: 史記都有司馬遷個人見解了07/30 16:56
68F→: 依據作為對人物性格的個人見解不能嗎？07/30 16:57
71F→: 我是跟信長的作風比較07/30 16:58
72F→: 我哪裡擴大解讀信忠的行動？07/30 16:58
73F→: 沒第一時間救人不是應該跑07/30 16:59
74F→: 還留著跟明智軍拼命不是憂柔寡斷？07/30 17:00
77F→: 就算那是曾被某些文章誤導，但他也沒在第一時間突圍去07/30 17:02
78F→: 救人啊07/30 17:02
80F→: 那時也有部下建議逃走比較好啊07/30 17:03
81F→: 那只是想好嗎？07/30 17:04
83F→: 也有部下建議逃走07/30 17:05
86F→: 一開始通說是因為信忠認為妙覺寺被包圍了，所以才沒第一07/30 17:07
87F→: 時間去救人07/30 17:07
89F→: Ushio 你那說法那來的07/30 17:12
91F→: 通說是指妙覺寺被包圍07/30 17:17
93F→: 他只說萬一被明智的雜兵殺害很丟臉而已07/30 17:48
96F→: 他是被勸說啊07/30 17:59
100F→: 我被哪個資料打臉？07/30 18:29
101F→: 我只是覺得信孝的行動怪異07/30 18:30
102F→: 所以推測他是本能寺之變的主謀的可能性07/30 18:31
107F→: 雖然名字不叫賤越之戰，但在之前的確還有次起兵沒成功07/30 18:49
108F→: 的07/30 18:49
109F→: 哪來打臉？07/30 18:50
110F→: 信孝在清州會議後就要起兵了，但被秀吉提早得知，而失07/30 18:52
111F→: 敗07/30 18:52
113F→: 信孝本來就沒合作的打算了07/30 18:52
114F→: 哪一段和信長公記天差地遠07/30 18:53
116F→: 通說柴田在本能寺事變前也支持信孝的07/30 18:55
117F→: 所以我哪段說錯07/30 18:55
120F→: 還有信孝本來就是被指定的三法師繼承人了，哪需要扣留07/30 18:57
122F→: 是因為第一次的起兵失敗才被迫交出三法師的07/30 18:57
126F→: 織田信孝の加冠を務めたのが柴田勝家だった縁で両者は07/30 19:08
127F→: かねてより親密だった。07/30 19:08
128F→: Ushio你的說法又哪裡看來的07/30 19:08
131F→: https://bushoojapan.com/tomorrow/2015/05/02/4898207/30 19:20
132F→: Ushio 你那也不能算史料啊07/30 19:21
137F→: 歷史學者是能跟活在當時的史家比嗎？07/30 19:52
138F→: 你那也只能算個人假設07/30 19:53
141F→: 看幾本書就是考據來的07/30 20:07
142F→: 東照寺桔梗紋之說都可了07/30 20:08
145F→: 明智平 慈眼寺 東照寺桔梗紋也號稱考據07/30 20:09
147F→: 小說當文獻嗎？07/30 20:09
148F→: 日本歷史小說一堆的07/30 20:10
153F→: 我也有更可靠的明智憲三郎的07/30 20:14
157F→: 人家怎樣也是明智家後代07/30 20:21
158F→: 憑哪點谷口克廣的可靠，明智的不可靠？07/30 20:22
161F→: 名人的後人為祖先洗白所考據的就不是史料07/30 20:26
163F→: 不如說在幫推銷書還實在點07/30 20:27
164F→: 信雄和秀吉互通及信孝帶走三法師07/30 20:27
165F→: 也沒證據啊07/30 20:28
170F→: 我哪裡被某胡打臉07/30 20:48
171F→: 是某胡被我打臉07/30 20:48
172F→: Ushio 那些還不也是被拿出來說嘴07/30 20:50
174F→: 為什麼不能打臉？07/30 20:55
177F→: 出個書賣錢就是有貢獻了？07/30 20:57
179F→: 所以胡先生有被哪個史學刊物邀稿了07/30 20:59
183F→: 若是胡先生親衛隊的可以不用進來07/30 21:04
185F→: 你們先提出“被史學刊邀稿”的07/30 21:05
187F→: 我說事實就要被水桶07/30 21:06
190F→: 這是胡先生的粉絲版嗎？07/30 21:06
192F→: 我只問胡先生有被邀稿嗎？你們就爆走了07/30 21:07
194F→: 他是你們提出說打臉我的07/30 21:07
198F→: 就論文啊07/30 21:09
200F→: 博士不用寫論文嗎？07/30 21:10
203F→: 博士論文這不是廢話嗎？07/30 21:38
206F→: 或許文筆跟考據也有一定水平的關係07/30 21:50
207F→: 文筆好，有一定條理而登上學術刊物也沒什麼好意外的07/30 21:51
210F→: 登上學術刊物也沒什麼07/30 21:59
212F→: 寫文太累了，又不是沒寫過07/30 22:55
213F→: 你知道寫文是有指導老師的嗎？07/30 22:55
216F→: 那些關我什麼事？07/31 00:53
218F→: 套你們的話，你們推崇他07/31 01:34
219F→: 不代表每個人都得推崇他07/31 01:35
220F→: 他又不代表歷史，更不代表日本史07/31 01:35
221F→: 工讀生這種推銷方式07/31 01:42
222F→: 還是早點回去洗洗睡吧！07/31 01:43
229F→: 不要再打壞胡先生的名聲了07/31 07:59
230F→: 這手法只讓人對他感覺愈反感而已07/31 08:00
231F→: Ushio你也沒給什麼資料啊07/31 08:05
232F→: 你所給的裡面也有很多謬誤07/31 08:05
236F→: 登上學術刊物本來就沒什麼07/31 10:26
237F→: 業配失敗07/31 10:27
240F→: 跟工讀生沒什麼好討論的07/31 10:46
242F→: 所以你是在幫推銷嗎？07/31 10:49
246F→: 原來著作不能被批評的喔？07/31 11:06
247F→: 批評某人的著作叫不尊重歷史07/31 11:06
249F→: 不能蔑視，是硬要人把它當正史當神作嗎？07/31 11:09
251F→: 二分法的是你07/31 11:15
256F→: 當年織田家臣都當信雄是笨蛋07/31 11:29
257F→: 不能說工讀生嗎？07/31 11:30
258F→: 不能說工讀生嗎？07/31 11:30
259F→: 我沒分類，是你在分類的07/31 11:32
262F→: 蔑不蔑視是言論自由啊07/31 11:35
264F→: 明智憲三郎就沒被蔑視嗎？07/31 11:36
265F→: 為什麼某人的作品不能被蔑視？07/31 11:37
267F→: 公開著作本來就要承受批評啊07/31 11:38
268F→: 樓上還不是人身攻擊07/31 11:39
270F→: 我沒說你啊07/31 11:46
273F→: 互相傷害來呀07/31 11:56
274F→: 你要損害某先生的名聲我是無所謂啦07/31 11:57
276F→: 念歷史博士學位不難啊07/31 12:02
277F→: 掛個博士不等於整個學術界07/31 12:03
278F→: 不是當代人，也不是當代人的子孫，大家都能批評啊！07/31 12:04
281F→: 消費者沒資格批評嗎？07/31 12:18
2F→: 這不是“如果”，而是推理假設07/30 18:18
4F→: 陰謀論和架空歷史是不同回事的07/30 18:32
19F→: 你們也是看自己想看的07/30 19:28
20F→: 信孝的行動信長公記，津田信澄和坂氏的維基介紹都有07/30 19:30
23F→: http://m.gamebase.com.tw/forum/3867/84747408/?anchor07/30 19:55
24F→: =07/30 19:55
25F→: 這裡有整理過的07/30 19:55
27F→: 裡面也有引據史料的整理07/30 20:06
28F→: 只是先講明避免誤會07/30 20:06
30F→: 他都白紙黑字說有個人見解了07/30 20:11
31F→: 見解部份可以跳過吧？07/30 20:11