Re: [閒聊] 關於織田信孝

看板JapanHistory作者Landius (原來我是漆原派啊)時間5年前 (2018/07/30 13:57)推噓15(15推 0噓 275→)

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※ 引述《chen5566 (文心)》之銘言： : 關於織田信孝，剛看了些史料，其實在信長在京都御馬揃時，就已將他排在第四位 : 了，第一信忠，第二信雄，第三信包（信長之弟），第四信孝（僅管較早出生）。 : 第三位還特地安排自己的弟弟。 : 而且信長的長子並不是信忠，是信正， : 但因為被貶的因素，所以繼任者改為信忠。 : 由此可知信雄並沒有在賤越之戰陷害信孝的必要。就算是庶出,地位也要從實際老母或是名義老母那邊來看. 通說中,信忠和信雄的生母是生駒氏,信忠再拜濃姬為養母, 所以信忠的地位便是高過其他兄弟一大階, 信雄與德姬同是生駒氏出的庶子女,也是地位較高. 首先,信正在通說裡面通常持兩種看法: 1)此人不存在,廟裡面的說法不可考 2)早早過繼他家,已經是潑出去的水所以,信正不重要,一般討論可以直接放棄這個人的存在. 再者,信長為了確立次代長子信忠隨一的地位, 信孝與信雄也就早早成了潑出去的水, 二三男都這樣子了,四男以下對信長更是可割可棄. 在本能寺之變當時,信孝是神戶家的,信雄是北畠家的, 清須之前兩人才回歸織田家,復織田為氏, 地位原本較低的信孝之所以可以在清須跟信雄叫板, 也是因為信孝被羽柴秀吉與丹羽長秀捧起來,當神主牌對抗明智光秀之故. (當然也不乏信雄真的是個織田家的大雄這個原因) : 另外，賤越之戰發生了兩次，原先秀吉也有讓信孝輔佐三法師（秀吉跳過信孝是很 : 正常的事），根本是信孝自己太衝，一開始就要起兵對抗秀吉，結果失敗，導致必 : 須交出三法師，並讓自己的媽和女兒得去當人質。 : 而且還無視自己的媽媽女兒的安危起了第二次兵-賤越之戰，並起用了豬隊友-佐久 : 間盛政，導致全隊滅亡。 : （看來信長公放掉佐久間盛政並不是沒有理由的）盛政不是那個被信長流放的撤退名手佐久間, 被流放的是信盛,是盛政的遠房杯杯. 盛政的父親是信盛的堂兄弟盛次,母親是鬼柴田的妹妹, 盛政因弟弟勝政受到鬼柴田的賞識, 所以勝政成為鬼柴田的養子,之後盛政四兄弟都加入柴田的旗下. 然後"賤岳之戰"不會有兩次, 除非兩次的戰場都在賤岳,就跟孫吳打不完的合肥一樣,那才有第一次第二次的分別, 信孝不合作那場,秀吉直接兵圍岐阜了,賤岳到底發生了啥? 鬼柴田介入的後面這場才是賤岳之戰,哪來的第一次第二次? : 所以根本和信雄根本沒關係，並且賤越之戰後，信雄也火速和家康聯軍，發動小牧 : 之戰。信雄會反信孝,是因為信孝扣留三法師在先, 這等於破了會議協定,身為同樣是三法師監護人的信雄當然有資格叫板了. 後來信雄會起兵打秀吉,也是因為秀吉不讓他好好當監護人森77啦. : 以上史料，信長公記和維基那些都有。 : 題外話，誰說史料上沒記載就一定是死了？當時還活者卻在史料上消失的大有人在 : ，像是中野一安。 : 而且日本人應該也沒有那麼勤勞的寫史，日本戰國相關的第一手史料不外乎就信長 : 公記，傳教士的日記，太閣記和德川家康傳記這幾本。 : 要是信長公為了要暗中調查本能寺之變的幕後主使者和手下的忠誠度而不出席清州 : 會議打草驚蛇也是可能的。 : 在說他後期戰略也是自己在幕後讓各軍團自己去打仗。 : 還有思考也是很重要的事，怎麼版上卻只一直要求看書背書，卻禁止個人的思考和 : 見解呢？那跟只能歌功頌德的讀書會有什麼不同呢？你好像很不甘心. 但你的自己見解,連最基本的信盛盛政分不清,沒發生在賤岳卻說有兩次, 別人不想反駁是懶,但點不醒或是故意不想醒,這才是問題所在. -- https://www.youtube.com/watch?v=LJpsWGsJZwY

「星光滅絕(スターライトエクスティンクション)！」(x) 「星光爆碎(スターライトエクスプロージョン)！」(o) 《聖火降魔錄無双這到底是魔法還是必殺技?》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.121.145 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JapanHistory/M.1532930249.A.20D.html ※ 編輯: Landius (59.115.121.145), 07/30/2018 14:01:46

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