作者查詢 / chen5566
作者 chen5566 在 PTT [ WarringState ] 看板的留言(推文), 共870則
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40F→: https://i.imgur.com/E88I2qV.jpg07/21 23:54
2F→: 此外，有說法說他因無法忍受天花疤痕摧殘美貌而自殺。07/20 18:05
3F→: 沒有說切腹07/20 18:05
4F→: 一種是被屈辱的直接砍頭07/20 18:06
5F→: 一種是自己先痛苦的切腹後被人砍頭07/20 18:06
6F→: 信長公的個性好像沒那麼血性07/20 18:07
7F→: 好像也無法接受那種屈辱07/20 18:08
8F→: 最好的選擇當然是活下去07/20 18:08
9F→: 被淺井長政等圍攻時他也是選活下07/20 18:09
10F→: 而且背叛也不是第一次發生07/20 18:10
30F→: 不一樣的見解就叫引戰？07/22 17:01
33F→: 他部下又不知道對象是信長07/22 21:16
34F→: 在說並沒有每個部下都那麼聽光秀的07/22 21:16
35F→: 像是秀滿07/22 21:16
41F→: 沒錯啊，明智天海說是源自18世紀倒幕派的說法07/23 09:08
42F→: 而且像是明智平，慈眼寺裡的明智像等都是那個時候出現07/23 09:09
43F→: 的。07/23 09:09
44F→: 信長的天下布武也有被推崇07/23 09:11
1F推: 我從沒說小牧之戰比清州會議早發生06/24 00:18
2F→: 你打哪看到的？06/24 00:19
5F→: 文章看得有些混亂06/24 00:20
7F→: 清州前秀吉早已經有能力獨立了06/24 00:25
8F→: 加上又有毛利資源06/24 00:25
44F→: 清州會議時，信長還在療傷中無法出席也是可能的06/24 00:46
45F→: 清州會議後發生賤越和小牧之戰06/24 00:47
47F→: 依織田軍的分配型態，就算信長沒親征還是能獨立作戰的06/24 00:48
51F→: 信長也能只是躲起來養傷而已06/24 00:49
58F→: vincent 一堆人虎視耽耽，要讓人知道自己還沒死嗎？06/24 00:51
63F→: 信長在時，後面也幾乎很少出現在軍隊前面了06/24 00:52
64F→: 樓上讓人知道自己沒死跑去殺自己滅口嗎？06/24 00:53
70F→: 目前這些懸案大家也都只能推測，而沒有正確答案06/24 00:54
73F→: 就是秀吉地位不穩才可能殺掉信長06/24 00:55
74F→: 重傷在身又沒軍隊打得贏喔？06/24 00:56
76F→: 單獨幹掉一個人的方法很多的06/24 00:56
80F→: 秀吉會殺掉他06/24 00:57
91F→: 信長沒死，秀吉就不會讓信長死？06/24 00:59
95F→: 當時的秀吉要殺掉信長是易如反掌06/24 00:59
97F→: 信忠也有一堆兵還不是被滅團06/24 01:00
99F→: 信忠都這樣了，還信孝信雄咧06/24 01:00
104F→: 他不能養好傷再出去整合自家勢力嗎？06/24 01:01
109F→: 受重傷的人有辦法走多遠啊？06/24 01:02
115F→: 秀吉當然是為了信長那個位置啊06/24 01:03
125F→: 他去岡崎是六年後的事了06/24 01:04
129F→: 你怎知道那幾年沒去岐阜06/24 01:04
133F→: 那六年出面可以挽回什麼嗎？要叛變的都叛變了06/24 01:05
137F→: 六年後就換成天海的身份了06/24 01:06
141F→: 樓上怎知道沒找過06/24 01:06
144F→: 而且還有賤越和小牧之戰發生呢06/24 01:07
153F→: 信長也還會一些武功的06/24 01:08
161F→: 信長一向都是在幕後的06/24 01:09
165F→: 你們怎知道信長沒參與小牧之戰？06/24 01:10
170F→: 他不能愛惜自己的性命嗎？06/24 01:11
180F→: 有小牧之戰信長有參與策劃的傳說啊06/24 01:12
187F→: 被人整碗端走，勢不如人也沒辦法，只能慢慢討回06/24 01:13
194F→: gidivan就算有信長，是不需要兵嗎？06/24 01:14
202F→: 信長應該也是一有瑕疵就整個不要的性格06/24 01:15
211F→: Aotearoa 你有信長在本能寺就死了的證據？06/24 01:17
232F→: Asadptt 也不一定動瑤，再說他如何安全現身在秀吉軍隊前06/24 01:20
233F→: 面？06/24 01:20
238F→: 明惠帝和天海時代差太多了，而且和秀吉也沒仇06/24 01:21
246F→: 因為秀吉也可能是本能寺的幕後主謀啊06/24 01:22
257F→: 織田軍怎沒有單獨作戰能力？那怎執行信長給的任務！06/24 01:24
265F→: 天皇也有出賣信長的可能啊06/24 01:25
279F→: 甲信算是武田那邊的06/24 01:28
285F→: 天皇跟信長只有利益，沒有太深的交情，而且當時的風氣也06/24 01:29
286F→: 不允許06/24 01:29
290F→: 打武田德川也有出力06/24 01:30
295F→: 在那時勢下信長也不能計較太多06/24 01:31
298F→: 有人提甲信06/24 01:31
302F→: 北條和德川織田是敵對的06/24 01:32
311F→: 那是後代的天皇，並不是說當時的06/24 01:33
316F→: 當下的時勢信長也不能計較什麼06/24 01:34
326F推: 天皇有很多支啊06/24 01:35
329F→: 他當時不能跟德川計較06/24 01:36
331F→: 因為他需要對付秀吉06/24 01:36
337F→: 聯合次要敵人對付主要敵人很常有啊06/24 01:37
346F→: 樓上，當然不會06/24 01:38
353F→: 德川在那時本來就是次要敵人了06/24 01:39
358F→: 德川也沒對織田家做過什麼06/24 01:39
364F→: 明智光秀早死了06/24 01:40
368F→: 當然是信任次要敵人06/24 01:40
373F→: 樓上證據？06/24 01:40
376F→: wei證據？06/24 01:41
384F→: 明智早死了，所以主要敵人變秀吉了06/24 01:41
397F→: 除了本能寺之外，秀吉還有很多作為可讓信長當敵人。06/24 01:44
403F→: wei 你怎知道他沒參與06/24 01:44
408F→: wei誰說信長出場秀吉就玩完06/24 01:45
411F→: 人是會換個位置就換個腦袋的06/24 01:46
420F→: 有信長在小牧之戰參與幕後策劃的傳說06/24 01:46
426F→: 當然是秀吉和那些將領06/24 01:47
431F→: godivan 那是傳說，但並不是不可能06/24 01:48
441F→: 員工佔了你的店，也未必會認原本的老闆06/24 01:49
448F→: 池田是支持秀吉的有差嗎？06/24 01:50
450F→: 信長沒死還是會有小牧之戰06/24 01:51
452F→: https://gtrizostudio.wordpress.com/2015/05/06/本能寺06/24 01:51
456F→: 信長沒死還是需要跟德川借兵才能對抗秀吉06/24 01:52
462F→: 誰說信長沒死秀吉就不會坐大？06/24 01:53
472F→: 因為山崎之戰和清州會議就讓秀吉坐大了06/24 01:54
481F→: 害死柴田勝家和阿市，挾持三法師等，還不能讓信長視他06/24 01:56
482F→: 為敵人？06/24 01:56
491F→: 秀吉地位還不穩，有可能殺掉信長啊06/24 01:57
499F→: 請拿出當時信長已經死了的證據來啊！06/24 01:58
504F→: 柴田都打輸了，投靠他幹嘛？06/24 01:59
513F→: 躲起來養傷不一定就是死06/24 02:00
521F→: 要是死了一定有遺骸，那遺骸呢？06/24 02:00
524F→: 京都的某個地方吧06/24 02:01
528F→: 火場溫度怎了06/24 02:01
536F→: 藥瓶當然是收起來了06/24 02:02
543F→: 明智也不可能挨家挨戶搜06/24 02:02
557F→: 火場的溫度不夠把人燒到屍骨無存06/24 02:04
568F→: wei當然要低調準備06/24 02:05
575F→: 誰說天皇知道織田躲在哪？06/24 02:06
579F→: 不用忍者也能找到地方躲的06/24 02:07
587F→: 不能等局勢穩定再去岡崎嗎？06/24 02:08
593F→: 你有證據京都沒地方讓信長躲？06/24 02:09
599F→: 本能寺六年後才到岡崎06/24 02:10
609F→: 你們也沒證據證明信長已死06/24 02:11
617F→: 天海在本能寺事變六年後才到岡崎06/24 02:12
620F→: 維基就有的06/24 02:12
626F→: 信長若是天海，當然就沒信長的蹤跡了06/24 02:13
634F→: 維基為什麼不能是證據06/24 02:14
641F→: 信長當時有可能去投靠信雄啊06/24 02:15
648F→: 反正就有說天海在本能寺六年後出現在岡崎06/24 02:16
650F→: 信雄和信孝哪有互打？06/24 02:17
657F→: 也沒說信長不會去投靠他們06/24 02:18
661F→: 投靠跟找接班人是不同回事吧06/24 02:19
668F→: 叫信孝切腹的是秀吉06/24 02:19
673F→: Ushio不是所有歷史都能考據的06/24 02:20
680F→: 下午時是在說接班人06/24 02:21
684F→: 信長先住信雄那裡，然後投靠家康啊06/24 02:22
701F→: 信孝在賤岳時就被處死了，隔年才有小牧之戰06/24 02:25
702F→: 小牧之戰前信雄和秀吉並不合06/24 02:26
705F→: 所以那說詞是不可能的06/24 02:26
714F→: 後來信長又覺得信雄靠不住，因為小牧之戰後信雄倒向秀吉06/24 02:28
721F→: 秀吉故意處死信孝要逼出信長的06/24 02:30
727F→: 信雄怎不敢？信長某次被圍時，信雄卻自己去打伊賀而不去06/24 02:31
728F→: 救老爸06/24 02:31
737F→: 為逼出某人而故意刺激某人是常有的06/24 02:32
741F→: 後來信長就離開信雄，最後投靠家康06/24 02:33
745F→: 1984前信長在信雄那裡06/24 02:34
748F→: 之後去岡崎06/24 02:34
751F→: 最後投靠家康06/24 02:34
756F→: 畢竟是老爸，信雄多少還是尊敬老爸的06/24 02:35
761F→: 出面幹嘛呢06/24 02:36
767F→: 我沒說他在京都龜六年，至少清州會議還不可能出來06/24 02:37
771F→: 信長出面秀吉也不見得會輸06/24 02:37
776F→: vincient 那時候只有馬跟走路好吧？06/24 02:39
780F→: wei秀吉的待遇比較好的話…06/24 02:40
786F→: 他中途還有做很多事06/24 02:41
788F→: 秀吉給的沒很多，但是比較寬和06/24 02:42
791F→: 周遊各地啊06/24 02:43
793F→: 鑽研陰陽道和佛經06/24 02:43
796F→: 很多山跟樹林，很多地方可以躲藏06/24 02:44
802F→: 加上和尚打扮也很少人認得出06/24 02:45
805F→: 後期就不用三法師名義了06/24 02:47
807F→: 岐阜往岡崎路上啊06/24 02:47
835F推: 沒兵力信長出面也沒什麼用啊06/24 03:08
838F→: 再說，秀吉也有立花兄弟，島津義弘，加藤清正，真田等06/24 03:10
839F→: 屬於自己的部屬06/24 03:10
841F→: 說信長站出來秀吉就倒太天真了06/24 03:11
842F→: 池田也不見得會回頭06/24 03:11
847F→: 秀吉還有賤岳七槍呢！06/24 03:13
861F→: 賤岳之戰時就有加藤清正了06/24 03:22
871F→: 個人武力如果是有十萬大軍實力的話，帶的兵少又怎樣？06/24 03:27
875F→: 就只會算兵？這幾個都有十萬大軍的實力的06/24 03:28
878F→: 十萬是比喻06/24 03:29
1F→: 有信長在小牧之戰參與幕後策劃的傳說
1F→: 就是木瓜紋啦，為何要硬凹不是？06/23 22:40
2F→: 什麼叫內部花瓣空間少06/23 22:41
5F→: 而且唐花紋也是來自織田家06/23 22:42
9F→: 因為織田家就是神官一族06/23 22:43
15F推: 是很多木瓜紋，但是和豐臣秀吉有恩怨，又和德川家康有06/23 22:48
17F→: 交情且讓家康相當信任，又有理由在本能寺事變後冒出的06/23 22:49
18F→: 就只有織田信長06/23 22:49
26F→: 阿市的話就不會是坊主了，而是XX尼或是院的06/23 23:07
37F→: 扮尼姑就不會被認出了，幹嘛特地扮男裝06/24 00:23
38F→: 樓上也都只是在跳針06/24 00:23
7F→: 信長當時沒兵馬也很難和秀吉抗衡06/23 22:33
8F→: 所以才要跟家康借兵06/23 22:34
15F→: 兵也未必還會聽命於信長06/23 22:52
16F→: 兵和秀吉同生共死多還是信長06/23 22:53
18F→: 再說兵也不一定認得信長06/23 22:53
20F→: 本能寺事變就是活生生的例子06/23 22:54
22F→: 將領是沒瞎06/23 22:54
24F→: 武將也可能不聽信長的06/23 22:55
25F→: 不然怎會有本能寺事件06/23 22:55
27F→: 本能寺事變後有充分理由，信長因此更不信任那些將領06/23 22:56
29F→: 而且分家派系在當時是常有的事06/23 22:57
30F→: 不如說信長化明為暗看他們互咬06/23 22:58
33F→: Lucian因為多和秀吉同生共死，外加秀吉多少也會攏絡下06/23 22:59
34F→: 屬士兵06/23 22:59
38F→: 相較下比較可能選擇秀吉06/23 23:00
40F→: 這些很多史料都有寫06/23 23:00
43F→: 直屬信長的寄騎多是森家的06/23 23:01
45F→: 像大河劇不被神眷顧的男人，秀吉傳那些的06/23 23:03
48F→: 你們寧願相信中國人寫的，也不相信日本人寫的？06/23 23:04
54F→: 不巧的是，直臣林秀貞，佐久間不久前才被裁員06/23 23:05
55F→: 你們不也把中國小說當史料？06/23 23:06
65F→: xxx宗的06/23 23:08
67F→: 信長的直臣還有哪些，請舉例，還有很多死於本能寺喔06/23 23:09
81F→: 就信長當時的想法這些都不能信任06/23 23:17
88F→: 都不是近臣啊06/23 23:20
91F→: 竹中絕對會選秀吉06/23 23:21
92F→: 前田一樣是觀望06/23 23:21
95F→: 德川是信長小時候的玩伴06/23 23:22
102F→: 除了幾個地位較低的，很多都是半途才跟織田的06/23 23:23
108F→: 竹中是秀吉軍團的，但是還是屬織田啊06/23 23:25
113F→: 信長和織田有共同敵人，敵人的敵人就是朋友。家康還有北06/23 23:27
114F→: 條家要應付呢！06/23 23:27
116F→: 德川和織田小時候就認識了06/23 23:28
119F→: 德川和織田的共同敵人就是秀吉啊06/23 23:28
121F→: 德川和織田。06/23 23:29
124F→: 秀吉那時算是獨立了06/23 23:30
126F→: 樓上在說誰？06/23 23:30
130F→: 山崎之後他就也想獨立了06/23 23:31
135F→: 就是要獨立才去開清州會議的06/23 23:32
140F→: 那些太小咖了06/23 23:32
143F→: 吉法師（名義）06/23 23:33
149F→: 去開會只是裝樣子06/23 23:34
151F→: 那會議只是裝樣子的06/23 23:34
155F→: 還沒藉口撕破臉而已06/23 23:35
162F→: 你們繞來繞去也還是只能提出這些人06/23 23:36
165F→: 我為什麼要知道他們的綽號？06/23 23:36
170F→: 我只開一篇，其他是你們開的，你們不也是共犯06/23 23:37
173F→: 要也是一起桶06/23 23:37
174F→: eli他們是信長的兒子06/23 23:38
180F→: eli提出的那些人還是要看秀吉，柴田等大將的臉色，而且06/23 23:41
181F→: 大部份都歸在秀吉軍團了06/23 23:41
188F→: 對於一個當人質的小孩06/23 23:43
192F→: 信長當時給予關照，意義遠勝交情好幾年的06/23 23:43
195F→: 佐佐成政池田桓興等那些人06/23 23:44
198F→: 就算信長要調他們ㄧㄝ還是要透過將領06/23 23:45
203F→: 所以日本人寫的不能信？06/23 23:45
206F→: Ushio日本沒正史喔06/23 23:46
210F→: 樓上，當然勝於四天王啊06/23 23:46
215F→: 被無私幫助過的患難之交，交情就跟酒肉朋友有差啊06/23 23:48
233F→: 是德川家康當人質被信長關照過06/23 23:55
234F→: 柴田是家臣，秀吉是利益上的部屬06/23 23:55
239F→: 家康在織田家當人質是史實，不是小說。06/23 23:57
247F→: godivan 信康母子欺負自家女兒，又通敵，給家康自己處理06/23 23:59
249F→: 已經是很給面子了06/23 23:59
252F→: 以當時信長的權力，大可叫過去處置06/23 23:59
256F→: godivan 除了玩伴交情，還有共同敵人這點06/24 00:00
262F→: 信長也幫前田利家爭到了家督之位啊06/24 00:02
267F→: 共同敵人就秀吉啊06/24 00:02
274F→: 誰說清州會議前秀吉不能當信長的敵人06/24 00:04
277F→: 不要忘記有小牧之戰06/24 00:05
282F→: 因為秀吉外交手段讓德川不得不屈服06/24 00:06
284F→: 本能寺事變後兩年發生小牧之戰06/24 00:07
290F→: 樓上，誰說不會發生，山崎之戰後秀吉就已經有聲威了，06/24 00:09
291F→: 而且又已經和毛利家談和了06/24 00:09
295F→: 秀吉也不太敢得罪家康啊06/24 00:10
301F→: 信長沒死一樣會發生山崎大戰06/24 00:11
302F→: 信長會放過光秀？06/24 00:11
307F→: 家康也有一定強度，所以秀吉不敢得罪他啊06/24 00:12
311F→: 秀吉還企圖拉攏德川家康耶06/24 00:13
313F→: 光秀家後來也差不多被殺光了06/24 00:14
316F→: 因為小牧之戰是德川軍贏喔06/24 00:14
317F→: 不然秀吉硬要自己的姐姐嫁家康是怎樣？還要家康女兒嫁06/24 00:16
318F→: 給秀賴06/24 00:16
2F→: 一來那個人和訂制度的是同人，當然會以身作則06/23 21:28
3F→: 後面的有些是因為正室沒生啊06/23 21:29
14F→: 為什麼要桶？06/23 22:05
15F→: 看不順己意的話題就要打壓06/23 22:06
23F→: 有證據何來造謠06/23 22:21
24F→: 說光秀是天海就不是造謠06/23 22:21
26F→: 何況天海是光秀更沒證據06/23 22:22
28F→: 猴子不一定會嚇到，反而可能想辦法殺掉信長06/23 22:23
29F→: 孤家寡人沒兵馬的信長去清州會議能幹嘛？06/23 22:23
30F→: 光秀是鄉野傳奇，比光秀證據更充分的天海是信長就是謠06/23 22:25
31F→: 言？06/23 22:25
34F→: 鄉野傳奇也沒經學術界認證06/23 22:25
38F→: 以上那些都沒和秀吉開打過嗎？06/23 22:26
39F→: 除了信雄，其他都兵敗，不然就投降秀吉了06/23 22:27
41F→: 其實那時不分裂也很難。信長也未必還壓得下06/23 22:28
48F→: 信長沒死他們也會想辦法殺掉他，然後開打06/23 22:30
57F→: 勝家不會，但是秀吉會殺信長06/23 22:36
61F→: 經過本能寺後再說信長更不信任那些軍團06/23 22:37
66F→: 有某論述秀吉是本能寺事變的主謀06/23 22:38
68F→: noob 你一直跳針耶，不是都打過了06/23 22:39
70F→: 結果你是知道的06/23 22:39
3F→: 家康應該知道，其他刮掉鬍子包一包就不會認出來了。06/23 16:04
6F→: https://i.imgur.com/kPBStNY.jpg06/23 16:17
7F→: 塑像有包頭啊06/23 16:17
8F→: 鎧甲也有面具06/23 16:17
11F→: 六年時間或有變胖，所以他人認不出也是正常的06/23 16:34
16F→: 六年時間沒碰政治養傷，變胖變圓是可能的06/23 16:36
17F→: 信長身高170，本能寺變之前偏高瘦06/23 16:37
22F→: 在養傷時吃胖是常有的06/23 16:44
24F→: 哪來證據證實他在本能寺事變時死了？06/23 16:46
26F→: 也沒證據證明本能寺事變時他死了06/23 17:16
27F→: 沒屍體就是還活著最好的證據06/23 17:16
35F→: 沒屍體當然是活下來了06/23 18:40
37F→: 不然呢？有更好的理由解釋屍體消失嗎？06/23 18:45
39F→: 你的想法沒比活下來更合理06/23 18:48
42F→: 你知道火化場的火溫度和火災現場是有差的嗎？06/23 18:56
43F→: 何況當時正被一個叫安田國繼的追殺06/23 18:56
44F→: 恐怕屍體還來不及燒掉，就被安田國繼找到了06/23 18:57
47F→: 本能寺其他的屍體都有被找到證實了06/23 18:59
48F→: 就算火藥爆炸，以那時候的火藥威力還不到炸到沒屍體06/23 19:00
49F→: 要核彈級的才行06/23 19:01
51F→: 炸毀屍體也會有屍塊06/23 19:13
52F→: 而且為什麼只有信長的屍體爆炸，森蘭丸等人的卻都完好？06/23 19:14
57F→: 天海懂陰陽道，而信長是神官家族出身的06/23 19:26
58F→: 而且還有天海冒出的時間點，年紀，作風性格還有塑像上06/23 19:27
59F→: 的家紋06/23 19:27
61F→: 柯南解釋推理也要寫一篇論文嗎？06/23 19:28
62F→: 但是有相關淵源06/23 19:29
68F→: 安倍晉三不是安倍晴明家的，是他祖先是安倍家的養子06/23 19:35
69F→: 陰陽道是來自陰陽家沒錯06/23 19:36
70F→: 當世的跟轉世也不一樣06/23 19:37
76F→: 那家紋怎解釋，他們不可能用木瓜紋06/23 20:00
77F→: 天海也沒證據是女人06/23 20:00
81F→: 你會跟要殺你的仇家致敬？06/23 20:08
82F→: 女人是尼姑好嗎？06/23 20:08
87F→: 為什麼阿市可以要求德川家刻什麼家紋？06/23 20:54
88F→: 而且在賤越時阿市已經死了06/23 20:54
89F→: 不可能把木瓜紋用在不相關的人身上06/23 20:55
96F→: 德川家為什麼要聽阿市的？06/23 21:04
100F→: 因為信長是前輩06/23 21:07
105F→: 剛看了下，如果信長是從本能寺出來後走到喜多院06/23 21:11
106F→: 也會經過土歧06/23 21:11
114F推: 阿市幹嘛去德川家06/23 21:24
115F→: 淺井家事件後，阿市和信長就不太好了06/23 21:25
129F推: 信長殺了阿市的老公全家，你認為他們感情還會多好嗎？06/23 21:41
132F→: 天海是男人，所以不可能是阿市06/23 21:43
134F→: 都生了三個小孩了，還不恩愛嗎？06/23 21:43
137F→: 就算政治婚姻也不表示沒感情06/23 21:44
140F→: 築山殿私通敵人，挑撥離間，又會虐待屬下06/23 21:45
143F→: 家康說不定老早對她沒感情了06/23 21:47
144F→: 阿市和信長是親兄妹，哪來私通06/23 21:47
150F→: 信長殺到淺井家時，淺井長政還勸阿市回織田家06/23 21:49
152F→: https://i.imgur.com/zI72fbu.jpg06/23 21:51
153F→: 感情好會把人丟著，讓她過得像被軟禁的尼姑生活嗎？06/23 21:52
158F→: 家康本身也不爽今川的06/23 22:18
159F→: 不讓瀨進門是家康的媽06/23 22:20
3F→: 時勢不同了，要是那時信長一出來，或許會被秀吉暗殺也06/23 00:04
4F→: 說不定06/23 00:05
5F→: 秀吉狂吃織田家豆腐甚至殺害信長兒子和側室也可能是要逼06/23 00:06
6F→: 出信長。06/23 00:06
8F→: 這是東照宮的天海塑像上的家紋06/23 00:09
9F→: 不管怎看都是木瓜紋06/23 00:09
10F→: 還有織田信長的家紋中有丸二引兩，傳說是天海用過的。06/23 00:10
12F→: 藥研藤四郎是織田信長喜愛的短刀之一，目前下落不明。06/23 00:15
13F→: 而且藥研很難切腹，假設信長當時帶這把就很難自殺了，06/23 00:15
14F→: 而且當時還有個安田國繼的追殺很緊，雖然森蘭丸去擋他，06/23 00:16
15F→: 但很快就被殺死了。就算來得及自殺，也不可能有時間藏06/23 00:16
16F→: 屍體。06/23 00:16
17F→: 光秀個性不大可能會趕盡殺絕，而且大天海8歲喔，本能寺06/23 00:19
18F→: 事變時他已經55歲了。再說，東照宮天海身上的家紋也不是06/23 00:19
19F→: 桔梗06/23 00:19
21F→: 假設信長當時為掩飾身份，在年齡上少報二歲是可能的。06/23 00:22
23F→: 東照宮天海塑像上的家紋不是明智憲三郎創作的06/23 00:31
24F→: https://i.imgur.com/zSLJh9C.jpg06/23 00:33
25F→: https://i.imgur.com/loxg5JK.jpg06/23 00:34
26F→: https://i.imgur.com/askVHYs.jpg06/23 00:34
27F→: 天海（天文5年？ -ま永20年10月2日，即1536年－1643年106/23 00:42
28F→: 織田信長1534年－1582年6月21日06/23 00:43
29F→: 明智光秀（1528年－1582年7月2日）06/23 00:44
30F→: 這才是桔梗紋https://i.imgur.com/TM8rQos.jpg06/23 00:51
31F→: https://i.imgur.com/GWBfKT2.jpg06/23 00:51
37F推: 沒聽過詐死和化明為暗嗎？06/23 09:15
38F→: 你怎知道他當時出來秀吉不會殺掉他？06/23 09:16
39F→: 沒聽過利益交換嗎？信長要消滅秀吉，家康要天下。而且信06/23 09:18
40F→: 長的繼承人已死。06/23 09:18
41F→: 不管秀吉是否參與本能寺，畢竟換個位子就換個腦袋06/23 09:58
42F→: 沒人會讓到手的肥肉被搶走吧！06/23 09:59
43F→: 信長再出來，秀吉就會乖乖讓位？06/23 10:00
44F→: 像前田利家，丹羽長秀都沒挺柴田勝家和織田信長的兒子了06/23 10:01
45F→: 信忠的遺骸出處已被找到了06/23 10:03
46F→: 再說，德川家光也有織田家的血緣06/23 10:07
47F→: 淺井長政的時候信長也脫逃過06/23 10:10
54F→: 就算信長沒死，當時也不可能出來，因為光秀的人到處在06/23 10:38
55F→: 找他06/23 10:38
56F→: 人在屋簷下不得不低頭06/23 10:39
57F→: 德川幕府是禁止祭拜秀吉，沒有禁止祭拜織田信長06/23 10:41
58F→: 誰說祭祀信長就代表要得天下？06/23 10:41
61F→: 前田家祭祀信長真的是天大的笑話，哪裡看來的？06/23 10:43
63F→: 德川家康和織田信長也是有交情，本能寺事變時德川家康06/23 10:44
64F→: 還哭的很傷心。06/23 10:44
67F→: 前田家拜信長第一個要防被發現的也是秀吉06/23 10:45
69F→: 躲在幕後看戲啊！06/23 10:46
70F→: 那跟祭拜信長有什麼關係？06/23 10:47
71F→: 秀吉也幫信長辦過法會06/23 10:47
72F→: 因本能寺事變加深信長對他人的不信任感，所以他乾脆化06/23 10:58
73F→: 明為暗，試探那些家臣。所以清州會議就在幕後看戲。06/23 10:58
79F→: 沒有不想啊，不然也不會討好秀忠安插阿江了06/23 11:20
80F→: 沒有說要一直拜06/23 11:21
81F→: 只是說德川家康都沒去祭拜過信長的記錄06/23 11:21
82F→: 在後面看戲很符合信長的作風啊06/23 11:22
83F→: 歷史上天海有多次跟天皇交涉06/23 11:23
86F→: 若天海是信長就很合理了06/23 11:24
87F→: 那時期的父子不相信任是很正常的06/23 11:24
88F→: 信長那時候比較重視的只有信忠06/23 11:25
89F→: 還有信孝和信忠並沒有相殘06/23 11:26
93F→: 信長和德川是互相利用，而且是小時候的玩伴，多少也知道06/23 12:05
94F→: 對方的性情。而信長需要兵力，德川需要有人幫他06/23 12:06
95F→: 信孝和信雄也沒相殘啊06/23 12:06
96F→: 再說信長的個性也不會在意這種事06/23 12:07
103F→: 信長所在意的只有信忠，至於兄弟相殘在戰國時代是家常便06/23 12:34
104F→: 飯，而且他自己也曾經做過06/23 12:34
105F→: 信孝和信雄哪裡相殘？說不定信長反而希望最有才能的那06/23 12:35
106F→: 個繼承他呢！06/23 12:36
107F→: 沒有什麼風頭過後。後面就是很多人倒戈秀吉，而且秀吉06/23 12:37
108F→: 握有重兵06/23 12:37
109F→: 那時候秀吉要殺掉信長是輕而易舉的06/23 12:37
110F→: 家康那時還弱，反而需要信長06/23 12:38
112F→: 不管是義氣還是要利用信長的資歷都有可能的06/23 12:45
115F→: 是，不乏牆頭草06/23 12:47
116F→: 或被秀吉攏絡的06/23 12:47
117F→: 光東照宮的家紋就證明南光坊天海和織田信長關係非淺06/23 12:49
118F→: 甚至南光坊天海就是信長06/23 12:49
124F→: 天海就年紀上，行事風格上都跟光秀不合06/23 13:48
125F→: https://i.imgur.com/Er5KaYR.jpg06/23 13:49
127F→: https://i.imgur.com/GkXV4xP.jpg06/23 13:50
128F→: 家紋是木瓜和三巴紋，而不是桔梗06/23 13:50
130F→: 信長當時可能認為與其寄托那些兒子，不如扶植新血脈（德06/23 13:52
131F→: 川家光）06/23 13:52
132F→: 清州會議信長出面又能做什麼？06/23 13:53
133F→: 他那時正懷疑某人是本能寺事變的幕後主使者，和派系鬥06/23 13:54
134F→: 爭也說不定06/23 13:55
137F→: https://i.imgur.com/Dmc1Zhh.jpg06/23 13:55
138F→: 阿江也是織田家的血脈啊06/23 13:56
141F→: 阿斗扶不起又能怎樣？06/23 13:57
144F→: 因為信長年紀有了，分家是早晚的06/23 13:58
146F→: 阿江是信長的姪女06/23 13:58
147F→: 那時代又不一定都會給親子女接，像是齋藤道三也沒傳給06/23 13:59
148F→: 兒子06/23 13:59
152F→: 信忠都倒了，信長還可能寄望其他的？06/23 14:00
155F→: 沒有，是齋藤義龍先兵變要殺他爸，齋藤道三還跟信長求06/23 14:01
157F→: 救呢06/23 14:01
158F→: 但就都平傭啊06/23 14:02
161F→: 所以信長化身的天海很努力的在湊和秀忠跟阿江啊06/23 14:03
164F→: 信孝被秀吉殺了06/23 14:04
167F→: 幕府有制度，而且繼承人本身也夠強勢06/23 14:05
169F→: 信長是實際主義者，重視能力06/23 14:06
173F→: 所以呢？兒子大了，自己終究要放手的06/23 14:07
174F→: 一門眾在本能寺都死光了06/23 14:07
175F→: 我有解釋給你了，是你一直跳針06/23 14:08
179F→: 因為時勢不同，而且信長對他們都不信任06/23 14:09
180F→: 本能寺事變時信長還一度懷疑是信忠所為呢！06/23 14:09
184F→: 因為他們都不會打仗啊06/23 14:11
187F→: 那是信長懷疑的06/23 14:11
188F→: 就另外扶植新血06/23 14:12
191F→: 事變剛開始時信長有懷疑信忠06/23 14:12
193F→: 信長認為他們都不怎樣啊06/23 14:13
195F→: 信長懷疑信忠是歷史有記錄的06/23 14:13
198F→: 信長化身的天海特地安插阿江和扶植家光06/23 14:15
201F→: 簡單來說就看不上眼06/23 14:16
204F→: 信長的天海也有幫湊合06/23 14:17
207F→: 信長寧願要有能力的繼承人，不見得非要自己的血脈不可06/23 14:17
210F→: 那些幼子也沒法接任06/23 14:18
213F→: 阿江不是秀吉血脈，是織田家的血脈06/23 14:19
216F→: 還沒出生不能有期望嗎？06/23 14:19
217F→: 對信長而言無所謂06/23 14:20
218F→: 信孝就被秀吉殺了06/23 14:20
223F→: 因為信長想化明為暗，要看誰是背叛者06/23 14:25
224F→: 秀吉聯合信雄的證明在哪？06/23 14:26
225F→: 至少德川家有堅強後盾06/23 14:26
231F→: 信長就是為了家業才扶植家光的06/23 14:29
232F→: 就算清州會議他出去也打不贏秀吉，所以他才隱身去投靠德06/23 14:31
233F→: 川家康06/23 14:31
234F→: 當時的織田家也未必比德川家強06/23 14:31
240F→: 大家都忘了當時信長有年紀了06/23 14:55
241F→: 兵權在秀吉手上，他還在時也是一堆人背叛，再說那些勢力06/23 14:56
242F→: 也沒將柴田跟信秀看在眼裡06/23 14:56
244F→: 他也不可能光靠自己永遠顧下去啊06/23 14:57
247F→: 家康70啊06/23 14:57
248F→: 但是家康還有秀忠06/23 14:57
250F→: 黑田，然後他剛從毛利那裡回京都06/23 14:58
251F→: 還有黑田，竹中等人06/23 14:59
257F→: 當時信長49。可是你忽略信長剛逃出本能寺，或許身受重06/23 15:00
258F→: 傷，且當時他手上沒兵06/23 15:01
259F→: 就算當時秀吉沒兵也能輕易殺掉信長的06/23 15:01
260F→: 秀忠能力也算強啊06/23 15:02
261F→: 是06/23 15:02
263F→: 要是當下前田也倒戈，就算信長也難保06/23 15:03
264F→: 這是事實，不是幻想06/23 15:03
268F→: 在本能寺時有個叫安田國繼的重創並追殺信長，加上本能寺06/23 15:05
269F→: 又起火，多少也有燒燙傷06/23 15:05
270F→: 秀忠也有上戰場啊06/23 15:06
275F→: 信長的兒子平傭也是事實06/23 15:07
277F→: 秀吉剛從中國回來，那兵權不還在秀吉手上？06/23 15:08
280F→: 信長（天海）和家康再見時已經是本能寺事變6年後了06/23 15:10
281F→: 信孝都被秀吉殺了，是還能怎樣？06/23 15:11
282F→: 信長就看秀忠是真命天子啊06/23 15:12
290F→: 那信長就不怕被順勢暗殺嗎？06/23 15:23
291F→: 樓上不懂“盤算”嗎？當然要先觀察了06/23 15:24
296F→: 那時代是多妻制，子孫沒差06/23 15:29
297F→: 信長不是柴田那種血氣陽剛之人06/23 15:30
298F→: 他是曹操個性的人06/23 15:30
302F→: 重新招兵買馬不是那麼容易的而且還要養傷，當然要花時06/23 15:32
303F→: 間。06/23 15:32
305F→: 幕府時期信長年紀也很大了06/23 15:33
306F→: 當然要重新招兵買馬06/23 15:34
309F→: 丹羽那時好像去打長我宗家了06/23 15:37
311F→: 信忠都滅團了，帶信孝去也不一定贏06/23 15:38
314F→: 何況不要忽略身受重傷耶06/23 15:39
319F→: 當時沒電話也沒車這些06/23 15:42
322F→: 丹羽也是在柴田和信孝那場做壁上觀的06/23 15:42
326F→: 而且說不定柴田和信孝那場信長在幕後也有參與06/23 15:44
328F→: 時勢不同也不一定06/23 15:45
332F→: 又不是活在當時的06/23 15:45
335F→: 你們還不是一直問為什麼信長不參加清州會議？06/23 15:46
340F→: 要殺的對象是秀吉的話也不好說06/23 15:47
341F→: 把自己的兒子都拖去送死嗎？06/23 15:48
344F→: 誰說活著就要去參加？06/23 15:49
349F→: 信長的遺骸沒找到，也是信長還活著的證據06/23 15:50
354F→: 秀吉有死忠的固定班底的06/23 15:50
359F→: 對信長來說選誰都一樣06/23 15:51
361F→: 不在意自己的子孫不表示不想留後啊06/23 15:52
367F→: 一來有人正狂追殺信長，燒死不用花時間嗎？何況要燒到連06/23 15:55
368F→: 灰都沒你知道要多高的溫度嗎？06/23 15:55
372F→: 因為信長看不起自己那些小孩可以吧！06/23 15:56
375F→: 信秀和柴田也打賤越，結果呢？06/23 15:57
379F→: 信長要殺秀吉，前田，丹羽也未必會聽命令06/23 15:58
380F→: 信長是看得起秀忠的身家背景06/23 15:58
385F→: 在差也是自己的小孩，只是不給與重任，你爸媽就不會偏06/23 16:00
386F→: 心比較？06/23 16:00
390F→: 織田信長想要更強大的身家背景意外嗎？不然當時就不會06/23 16:02
391F→: 有那麼多政治婚姻了。06/23 16:02
392F→: 前田來說不會喔06/23 16:03
403F→: 因為其他要不敵對，要不倒向秀吉，當然只能找德川06/23 16:07
405F→: 用人那是利用，身家背景考量是為了自家利益06/23 16:08
408F→: 天海不是出自土歧，是本能寺六年後到達喜多院的06/23 16:09
410F→: 信秀，秀信容易混淆啊06/23 16:10
411F→: 當時的天皇沒用吧06/23 16:10
413F→: 再說織田家也有血脈在天皇身上06/23 16:11
415F→: 當然的06/23 16:11
417F→: 天皇還是要看幕府和將軍臉色的06/23 16:12
422F推: 家光一脈的好像到綱吉還是吉宗吧06/23 16:13
423F→: 日本天皇是有地位但是沒權06/23 16:14
426F→: 不懂你的意思06/23 16:16
432F→: 細川勢力沒德川大06/23 16:19
434F→: 是天皇的血脈也有織田家的06/23 16:20
437F→: 那時候不都是這樣的嗎？06/23 16:21
440F→: 就搶不回來才要跟德川借兵06/23 16:22
444F→: 人家看的是大局好嗎？就大局而言未必是自己的血脈好06/23 16:23
446F→: 看信忠，秀信，信雄，信長應該不怎麼寄望了06/23 16:24
449F→: 若只是認為織田家好，信長幹嘛還出來打天下？06/23 16:25
453F→: 然後呢？被秀吉殺了06/23 16:26
458F→: 信忠被光秀殺了06/23 16:26
460F→: 家光也是織田家血脈，所以並沒真正讓位給他人06/23 16:27
462F→: 都說是光秀殺的了06/23 16:28
465F→: 兒子能力不足啊06/23 16:28
468F→: 兒子能力不足當然只能找曾孫06/23 16:29
471F→: 朱元璋也是傳位給孫子而沒給兒子06/23 16:29
477F→: 培養也來不及了，環境和個性都定型了06/23 16:32
485F→: 個性跟能力都定型了，資質就那樣啊！06/23 16:35
494F→: 同樣的信長也無法兩歲看終身06/23 16:41
496F→: 當時的男人也沒在帶小孩的，小孩都是媽在帶的。06/23 16:42
498F→: 突然拿三法師出來所以弄錯人了，我以為是神戶信孝耶！06/23 16:43
503F→: 最大的寄望都這樣了，寄望轉失望啊！06/23 16:50
504F→: 信長差天海兩歲，光秀差信長六歲，所以光秀差天海八歲06/23 16:51
506F→: 是兩歲機率高還是差八歲的機率高？06/23 16:52
509F→: 天海總壽命是108歲，加上信長的真實年齡是110歲，若是06/23 16:53
510F→: 光秀就有116歲快120歲了。06/23 16:53
512F→: 不需要抓這種無謂的語病06/23 16:54
528F→: 打仗這事真的很講運氣06/23 17:13
529F→: 白一點就是天要給你就是給你06/23 17:13
530F→: 天不給你，再怎厲害也得不到06/23 17:14
531F→: 佛系家康等著就有天下了06/23 17:15
538F→: 但家康還是吃到天下是事實06/23 18:39
541F→: 變換身份通常不會用原本的年齡，而且都是抓2歲左右06/23 18:44
542F→: 差8歲是不可能的06/23 18:44
544F→: 虛報的東西不會弄那種超越自己掌握的範圍的06/23 18:47
546F→: 除非是像柯南那樣06/23 18:51
550F→: 湊光秀就不誇張？06/23 19:04
552F→: 而且他冒出的時間點也是很湊巧的在本能寺事變後06/23 19:04
554F→: 除非是某人改變的身份06/23 19:05
555F→: 也沒證據證明天海來自土歧06/23 19:06
557F→: 而且天海懂陰陽道，神官家族出身的信長比光秀更有可能。06/23 19:08
560F→: 信長的想法或許就那樣啊06/23 19:09
561F→: 扶植家光比寄望那些兒子是更好的選擇06/23 19:10
562F→: 一樣也讓織田家血脈進入天下人之中06/23 19:11
570F→: 日本人對血脈的觀點和中國人不一定一樣06/23 19:16
573F→: 古代皇族若家族沒適合繼位人選，也一樣找旁親的06/23 19:17
574F→: 像是光緒06/23 19:17
575F→: 雕像的家紋佐證遠高於那些論文06/23 19:18
581F→: 信長也有好幾個家紋06/23 19:21
582F→: 是硬傳給自己的兒子重要，還是找能守住江山的？06/23 19:22
588F→: 淺井+織田的06/23 19:25
593F→: 天皇家也有淺井血源06/23 19:32
594F→: 現代人用的和在當時的意義不一樣06/23 19:32
596F→: 你樓下賣燒肉的是因為致敬織田信長06/23 19:33
597F→: 樓上可以去查天皇的血源06/23 19:34
600F→: 樓樓上不同代的天皇血源是不一樣的06/23 19:39
601F→: 是塑雕像的人致敬織田信長，而為什麼要對某尊雕像致敬信06/23 19:41
603F→: 長？那當然是有相關的06/23 19:41
604F→: 你會對著光秀雕像致敬信長嗎？06/23 19:41
605F→: 天皇有好幾代跟好幾個來源喔06/23 19:42
606F→: 不是這樣比的06/23 19:43
610F→: 我是說織田家的06/23 19:44
614F→: 當然先有天皇，但是現代的天皇身上有織田和淺井等家的06/23 19:45
615F→: 血源06/23 19:45
618F→: 織田家也有06/23 19:46
623F→: 豐臣家被絕育了06/23 19:47
625F→: 日本人看血統跟中國人不一樣06/23 19:48
629F→: 雕像都是後面的人刻的，不可能天海自己刻06/23 19:49
630F→: 看利益價值啊06/23 19:49
632F→: 信長和阿市感情也不錯啊06/23 19:49
635F→: 請接受木瓜紋及天海和織田家有關係的事實吧！06/23 19:51
636F→: 每個大名的想法不同，信長就不是走傳統路線的06/23 19:52
641F→: 每個大名本來就想法不同了06/23 19:54
643F→: 信長就不是傳統保守派的06/23 19:55
648F→: 像中國就重男性（父親）血統，而戰國時的日本女性或旁06/23 19:57
649F→: 親的血統也一樣被重視06/23 19:57
651F→: 當然有傳統派思想跟非傳統思想06/23 19:58
662F→: 武田信玄還殺掉自己的長子06/23 20:09
663F→: 會傳位給秀賴是因為有愛06/23 20:10
664F→: 信長純因為信忠能力較好06/23 20:11
667F→: 因為家光是秀忠的正室生的嫡長子06/23 20:11
668F→: 因為義信謀反啊06/23 20:12
675F→: 因為信康已死，德川的繼承人就只剩秀忠了。而且明眼的06/23 20:36
676F→: 看家康對秀忠的重視就知道了06/23 20:36
677F→: 本來就是在賭了06/23 20:37
678F→: 你們都忘記信長的名言了？06/23 20:37
679F→: 生死他早看透了06/23 20:37
681F→: 弄死一個秀忠，還有千千萬萬的秀忠06/23 21:03
684F→: 你也知道不好養06/23 21:36
685F→: 兒子是余祥銓等的不會想扶植新血嗎？06/23 21:37
693F→: noob 你沒聽過大數法則嗎？06/23 21:53
695F→: 沒聽過婦嬰險？06/23 21:54
698F→: 小孩一出生就能保保險了06/23 21:55
699F→: 也很多平傭的庶子06/23 21:56
701F→: 不能多培養多建立樁腳？06/23 21:57
702F→: 秀吉還不是為了拉攏德川還不是硬逼自己的姐姐嫁過去06/23 21:58
705F→: 未來出生的小孩還沒繼承權耶06/23 21:59
708F→: noob與其自家的小孩都只能當人家的小弟06/23 22:00
709F→: 當然選擇能真正成為天下人的血脈06/23 22:00
714F→: 就跟家康一樣，從沒希望中剛好看到了一絲曙光06/23 22:03
718F→: Ushiokai 信…長怎不了解自家小孩？06/23 22:04
725F→: 也好幾個體弱啊06/23 22:13
726F→: 不帶不表示不了解06/23 22:13
727F→: 大男人家庭都媽在帶的啊06/23 22:14
728F→: 男人只負責給錢06/23 22:14
732F→: 體不體弱和年紀沒關06/23 22:16
734F→: Ushio 大數法則，有投資有機會06/23 22:17
1F→: 不管那長子早不早夭，依幕府的規定，份量是比不上家光06/23 20:40
2F→: 的06/23 20:40
3F→: 沒家光才有那個長子的機會06/23 20:41
6F→: 你應該去看看幕府的制度才是06/23 20:42
8F→: 法度就是秀忠自己訂的06/23 20:42
13F→: 不然天海花那麼多的力氣拉攏德川父子？06/23 20:44
16F→: 秀忠都自己訂出武家諸法度了，怎還會去立非正室的小孩？06/23 20:46
20F→: 野心家不都是這樣的？有機會就會抓住了06/23 20:47
23F→: 當時直屬軍團都不在，光秀也是知道這點才發動本能寺之06/23 20:49
25F→: 變的06/23 20:49
26F→: 丹羽長秀去打長宗了06/23 20:49
30F→: 信孝去大阪了06/23 20:50
32F→: 森長可陣亡了06/23 20:50
34F→: 外圍都是明智的人，加上身受重傷，當然是先找地方躲06/23 20:51
35F→: 只有森長可一支也大不贏光秀06/23 20:52
37F→: 打不贏06/23 20:52
38F→: 站出來也不可能大家洗洗睡06/23 20:53
39F→: 也可能會被暗殺06/23 20:53
45F→: 看透生死不等於要送死06/23 21:05
51F→: 掌控的好的時候就不會。沒聽過殺頭生意總是會有人做嗎？06/23 21:30
54F→: 那不表示要送死06/23 21:37
55F→: 當然要等時機06/23 21:38
59F→: 打武田時，信長不也是一直等06/23 22:07
60F→: noob 就算他出去也沒用啊，因為時勢不同了06/23 22:09