Re: [閒聊] 本能寺之變首謀是信孝想像

看板JapanHistory作者 (原來我是漆原派啊)時間5年前 (2018/07/30 18:51), 5年前編輯推噓65(65推 0噓 586→)
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※ 引述《chen5566 (文心)》之銘言： : 本能寺之變的首謀也可能是信孝和柴田勝家聯合明智光秀起事的。 : 首先就織田信孝來說，排位是在信包（信長的弟弟）之後，雖然能力得到信長公的 : 器重，但實際上關係卻相當疏遠。 : 加上本能寺之變後，信孝行動也相當怪異，先是指津田信澄勾結光秀而攻打及殺害 : 信澄。在清州會議後又以自己被忽略而起兵。 : （要抗議也該是信雄抗議啊） 砍了信澄很正常,信澄是光秀的女婿, 又是織田信勝的遺嫡,還是信長信忠的側近, 信長雖然不讓他用織田家名,但並沒有虧待這位姪子. 再者,就拿你舉過的京都御馬巡來說, 信澄列連枝眾第五位,神戶信孝列在連枝眾第四位, 也就是說廣義的一門重視度,信孝之下便是信澄. 在本能寺之變當下,信孝完全有理由拿信澄開刀,只是開刀以後的效果實在太差. : 若得知家督之位讓給信忠，自己又要 : 被封到四國，有沒有可能會心有不甘， : 而且信孝有柴田勝家支持（坊間通說，及賤越之戰柴田支持信孝）。 : 題外話，織田秀勝也有被秀吉下慢性毒殺害的可能性吧！理由是要擺脫織田家，但 : 又不能太明顯？ 信孝跟信忠比是明顯爭不過的,這地位高低差簡直可以耳鳴. 而鬼柴田會支持信孝,是因為信忠死了,支持死人幹嘛? 這你不就是拿清朝的劍斬明朝的官嗎? 人家歷史研究者玩陰謀論,都會拿各種說法去強化自己的論點, 不管是家康黑幕,秀吉黑幕,公家黑幕,耶穌會黑幕,還是利休黑幕, 信孝這時剛好是信長第二波拓展軍團長的時機, 比起戰下手的信雄,信孝就是人選, 很明顯就是要信孝在信忠這個金字塔之下, 除了五大將以外,以第六軍團的身份培養. 這樣要叫陰謀論,實在是不及格. -- https://www.youtube.com/watch?v=LJpsWGsJZwY
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推
07/30 18:58, 5年前 , 1F
推後藤高低差！
07/30 18:58, 1F
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07/30 19:32, 5年前 , 2F
可是本能寺事變發生先自己攻打信澄也很怪異
07/30 19:32, 2F
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07/30 19:33, 5年前 , 3F
而且信澄被栽贓也有可能啊
07/30 19:33, 3F
不管信澄是不是被栽的,信孝就是要他死, 我寫得很清楚,有三個理由: 1)光秀女婿,在那個大混亂時間點,誰知道你身邊這個堂哥是忠是奸? 2)信澄的真實老爸當年差點就掛了信長. 3)信澄很受信長信忠重用,在廣義織田一門之中的地位,剛好就在信孝之下. 信孝那個時機會怕.jpg,非常正常,也很合乎邏輯.
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07/30 19:34, 5年前 , 4F
就因為高低差爭不過才要發動政變啊
07/30 19:34, 4F
哇,那神戶三七身邊擺了個大學長米五郎左, 和地位僅在之下的津田信澄, 然後你那個陰謀的鬼柴田,還遠在魚津城殺得不亦樂乎... 照你的思維,這三七簡直成了個三七仔啊!!
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07/30 19:35, 5年前 , 5F
Landius大的文你有看完嗎? 他動手的理由一開始就講了
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07/30 19:35, 5年前 , 6F
那柴田怎不是支持信雄啊
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07/30 19:36, 5年前 , 7F
我知道信澄的背景
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07/30 19:36, 5年前 , 8F
但也有可能是被栽贓的
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07/30 19:37, 5年前 , 9F
而且是在第一時間打信澄而不是打光秀？
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07/30 19:37, 5年前 , 10F
信雄在清洲會議後是秀吉方 你覺得他有什麼理由支持他?
07/30 19:37, 10F
推
07/30 19:39, 5年前 , 11F
打什麼信澄啊？妳要發言前先去查當時兩個人的關係好嗎？F
07/30 19:39, 11F
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07/30 19:39, 5年前 , 12F
ailFish
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07/30 19:39, 5年前 , 13F
完全忽略時空背景，因果關係都自己腦補耶
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07/30 19:40, 5年前 , 14F
所以一樣做很多事，但領到的獎品和前面的有落差
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07/30 19:40, 5年前 , 15F
不會有掛礙嗎
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07/30 19:41, 5年前 , 16F
不然為什麼他又要以忽略他為由對秀吉起兵？
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07/30 19:42, 5年前 , 17F
清州信雄在秀吉方根據哪來？
07/30 19:42, 17F
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07/30 19:43, 5年前 , 18F
所以前面的文你都沒看進去 他和信雄原本就沒機會爭家督
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07/30 19:44, 5年前 , 19F
你要我秀史料考據沒問題 但你自己的東西呢?
07/30 19:44, 19F
推
07/30 19:45, 5年前 , 20F
她就一直問一直問啊，反正不用看書，書是錯的網友講的才
07/30 19:45, 20F
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07/30 19:45, 5年前 , 21F
是對的
07/30 19:45, 21F
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07/30 19:46, 5年前 , 22F
信澄只是信孝征四國的副將而已
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07/30 19:46, 5年前 , 23F
沒有關係
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07/30 19:46, 5年前 , 24F
在清洲會議前後信雄和信孝一直在爭奪織田家的代表權
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07/30 19:47, 5年前 , 25F
清州會議比信孝更有立場發聲的
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信雄也都沒發聲啊
07/30 19:47, 26F
推
07/30 19:48, 5年前 , 27F
查到了喔？光秀女婿的副將在旁邊不先趁機幹掉他，難道跟
07/30 19:48, 27F
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07/30 19:48, 5年前 , 28F
他一起討伐光秀？
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07/30 19:48, 5年前 , 29F
而清洲會議的結果跟在山崎之戰被當成神主牌的信孝有落差
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07/30 19:48, 5年前 , 30F
Ushio 你的史料依據在哪
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07/30 19:48, 5年前 , 31F
一直問人家的，妳的又在哪裡？
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07/30 19:49, 5年前 , 32F
秀滿和細川也是光秀女婿
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嗯 你繼續 在你沒把你推論引的史料拿出來前我拒絕提出
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07/30 19:50, 5年前 , 34F
明智秀滿跟光秀一路黑 細川忠興一開始就表明不支持光秀
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07/30 19:50, 5年前 , 35F
你看xx書來的就直說啊
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信雄有需要和信孝爭代表權嗎？
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07/30 19:51, 5年前 , 37F
明智秀滿哪裡跟光秀一路黑？
07/30 19:51, 37F
還有 574 則推文
還有 3 段內文
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07/31 20:42, 5年前 , 612F
說不定信長立信忠當家督也只是幌子
07/31 20:42, 612F
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07/31 20:43, 5年前 , 613F
而信長公真正屬意的繼承人其實是信雄
07/31 20:43, 613F
推
07/31 20:43, 5年前 , 614F
你的多數問題，我貼的史料都解答了
07/31 20:43, 614F
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07/31 20:44, 5年前 , 615F
史料有些事也不一定是事實
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07/31 20:44, 5年前 , 616F
尤其是官方版的
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07/31 20:45, 5年前 , 617F
立信忠當家督是為了幫吸收仇恨值
07/31 20:45, 617F
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07/31 20:46, 5年前 , 618F
及避免過於刺激信孝
07/31 20:46, 618F
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07/31 20:47, 5年前 , 619F
本能寺之前信長公也有在提防信孝吧
07/31 20:47, 619F
推
07/31 20:47, 5年前 , 620F
沒史料就更是憑空亂猜
07/31 20:47, 620F
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07/31 20:48, 5年前 , 621F
安排信孝打四國，讓他起碼拿讚岐國
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07/31 20:48, 5年前 , 622F
不算提防
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分配獎品的方式跟排位上都是史料啊
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07/31 20:49, 5年前 , 624F
給個獎品做面子就不叫提防？
07/31 20:49, 624F
推
07/31 20:49, 5年前 , 625F
是啊！信忠完全獨佔鰲頭
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07/31 20:50, 5年前 , 626F
有提防的史料拿出來先
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從排位的順序以及所領的騎兵
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07/31 20:52, 5年前 , 628F
可以看出來
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07/31 20:52, 5年前 , 629F
而且四國位處偏遠
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推
07/31 20:52, 5年前 , 630F
就信孝排第四啊！
07/31 20:52, 630F
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07/31 20:52, 5年前 , 631F
讚岐過個海就上近畿了
07/31 20:52, 631F
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07/31 20:53, 5年前 , 632F
而且可能還有阿波
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07/31 20:53, 5年前 , 633F
前一個還有叔叔
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07/31 20:53, 5年前 , 634F
是啊
07/31 20:53, 634F
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07/31 20:54, 5年前 , 635F
還要過海呢
07/31 20:54, 635F
推
07/31 20:55, 5年前 , 636F
負責安定四國的大任，有問題嗎？
07/31 20:55, 636F
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07/31 20:57, 5年前 , 637F
跟前面的哥哥相較怎沒問題
07/31 20:57, 637F
推
07/31 21:01, 5年前 , 638F
信忠功勞更大，信雄就被信孝壓過了啊！
07/31 21:01, 638F
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07/31 21:01, 5年前 , 639F
喜好跟功勞其實沒很大的關係
07/31 21:01, 639F
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07/31 21:02, 5年前 , 640F
就像一個人沒做什麼卻被喜歡的不得了
07/31 21:02, 640F
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07/31 21:03, 5年前 , 641F
一個做了很多事，卻討不到歡心
07/31 21:03, 641F
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07/31 21:14, 5年前 , 642F
又在跳針史料非事實
07/31 21:14, 642F
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07/31 21:18, 5年前 , 643F
跳到你們都崩潰就是贏了 56真的有信長公戰略真傳啊...
07/31 21:18, 643F
推
07/31 22:13, 5年前 , 644F
他被史料打腫了臉
07/31 22:13, 644F
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07/31 22:30, 5年前 , 645F
你們自我感覺良好也沒關係
07/31 22:30, 645F
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07/31 22:31, 5年前 , 646F
eli應該去看看 豬的考績
07/31 22:31, 646F
推
07/31 22:51, 5年前 , 647F
所以閣下始終拿不出一份證據來支持你的猜想
07/31 22:51, 647F
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07/31 23:03, 5年前 , 648F
誰比較自我感覺良好啊 笑死
07/31 23:03, 648F
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07/31 23:11, 5年前 , 649F
然後你家英明神武的信長公在你眼裡變慣老闆了 哈哈哈哈
07/31 23:11, 649F
推
08/01 00:26, 5年前 , 650F
這輩子可能真沒拿過什麼學位，所以一直搞不清學術是什麼
08/01 00:26, 650F
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08/01 00:26, 5年前 , 651F
？能吃嗎XD
08/01 00:26, 651F
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