Re: [閒聊] 本能寺之變首謀是信孝想像

看板JapanHistory作者 (原來我是漆原派啊)時間5年前 (2018/08/01 13:04), 5年前編輯推噓30(30推 0噓 261→)
留言291則, 11人參與, 5年前最新討論串4/4 (看更多)
: → chen5566: 五月七日前他軍隊就調好了 08/01 12:26 : → chen5566: 同時也證明信孝和伊賀及甲賀關係很好 08/01 12:26 5/7 不是軍隊調好,而是發注調達令的時間, 信孝調達令包括伊勢,紀州,後勤包括山城,丹波與丹後. 5/27 信孝軍隊輜重調達完畢,前往安土,接受信長的軍令, 再加上米五郎左(軍監),眾與力(蜂屋賴隆,津田信澄)的軍勢,信孝軍團完成. 5/29 信孝軍團抵達大坂,九鬼為首的伊志水軍+紀州水軍已會合, 信孝還要從堺調達更多的船隻. 6/2 船團調達完畢準備出海,本能寺之變爆發. 事變爆發後,信孝軍團散去, 信孝為了穩定軍心而砍了信澄,但效果有限, 最多就是可以龜在攝津不用怕光秀打過來的程度. 6/11 秀吉大返軍完成,信孝與米五郎左會合. 我以為人事時地確定相符,應該是最基本的認知, 這樣表列下來,應該可以省去很多腦中的問號. 除非連做這樣的表列都有問題,那就討論外了. -- https://www.youtube.com/watch?v=LJpsWGsJZwY
「星光滅絕(スターライトエクスティンクション)！」(x) 「星光爆碎(スターライトエクスプロージョン)！」(o) 《聖火降魔錄無双 這到底是魔法還是必殺技?》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.173.236 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JapanHistory/M.1533099857.A.B39.html
推
08/01 13:05, 5年前 , 1F
因為記載沒寫中間三天在幹嘛，所以信孝跟光秀有貓膩（結
08/01 13:05, 1F
→
08/01 13:05, 5年前 , 2F
案）
08/01 13:05, 2F
→
08/01 13:09, 5年前 , 3F
那三天啊? 堺商圈:"淦你信孝!!"
08/01 13:09, 3F
→
08/01 13:13, 5年前 , 4F
還要從堺調更多的船就很有疑問了
08/01 13:13, 4F
→
08/01 13:14, 5年前 , 5F
理由是什麼？
08/01 13:14, 5F
→
08/01 13:14, 5年前 , 6F
人多到載不完！
08/01 13:14, 6F
推
08/01 13:14, 5年前 , 7F
530，601，602都沒記錄，可疑！
08/01 13:14, 7F
推
08/01 13:14, 5年前 , 8F
疑問? 你先去把軍制搞清楚再來問啦 只會在那邊可能
08/01 13:14, 8F
→
08/01 13:15, 5年前 , 9F
先補充一下常識再來討論知識
08/01 13:15, 9F
→
08/01 13:15, 5年前 , 10F
信孝的軍隊散去也可能是信孝授意
08/01 13:15, 10F
→
08/01 13:15, 5年前 , 11F
他們去支援光秀的
08/01 13:15, 11F
→
08/01 13:15, 5年前 , 12F
可能大師又來了
08/01 13:15, 12F
→
08/01 13:16, 5年前 , 13F
支援光秀的證據呢？
08/01 13:16, 13F
→
08/01 13:16, 5年前 , 14F
秀吉和柴田就沒軍制問題嗎？
08/01 13:16, 14F
→
08/01 13:16, 5年前 , 15F
你看 又在可能 笑死人
08/01 13:16, 15F
→
08/01 13:17, 5年前 , 16F
光秀旗本五千，卻暴增上萬
08/01 13:17, 16F
→
08/01 13:17, 5年前 , 17F
是叫妳把軍制搞清楚！秀吉柴田表示干我屁事
08/01 13:17, 17F
→
08/01 13:17, 5年前 , 18F
他哪來時間調那麼多人？
08/01 13:17, 18F
→
08/01 13:17, 5年前 , 19F
什麼問題? 這跟他們兩位有什麼關係?
08/01 13:17, 19F
→
08/01 13:17, 5年前 , 20F
別人沒軍制問題，就信孝有？
08/01 13:17, 20F
→
08/01 13:18, 5年前 , 21F
信孝打秀吉時也沒軍制問題
08/01 13:18, 21F
→
08/01 13:18, 5年前 , 22F
拿一下他暴增萬人跟信孝有關的證據
08/01 13:18, 22F
→
08/01 13:18, 5年前 , 23F
軍制不是理由
08/01 13:18, 23F
→
08/01 13:18, 5年前 , 24F
是妳有問題，信孝表示干我屁事
08/01 13:18, 24F
→
08/01 13:19, 5年前 , 25F
假設信孝所謂的逃兵，實際上是他授意去支援光秀的呢？
08/01 13:19, 25F
→
08/01 13:19, 5年前 , 26F
光秀開始就是打著支援的名義進軍 手裡是整備完成的部隊
08/01 13:19, 26F
→
08/01 13:19, 5年前 , 27F
證據拿出來
08/01 13:19, 27F
→
08/01 13:19, 5年前 , 28F
她不看史料的啦
08/01 13:19, 28F
→
08/01 13:20, 5年前 , 29F
臨時支援哪生的出上萬人的兵
08/01 13:20, 29F
→
08/01 13:21, 5年前 , 30F
跟信秀借不是比較快？
08/01 13:21, 30F
推
08/01 13:21, 5年前 , 31F
對，信孝支援就生的出來
08/01 13:21, 31F
推
08/01 13:22, 5年前 , 32F
「可能」、「假設」、「實際上呢？」、「有疑問」、「沒
08/01 13:22, 32F
→
08/01 13:22, 5年前 , 33F
問題嗎？」、「哪來......？」
08/01 13:22, 33F
→
08/01 13:22, 5年前 , 34F
自己打自己臉
08/01 13:22, 34F
→
08/01 13:22, 5年前 , 35F
那不是臨時支援 5月就發出要他去支援的命令
08/01 13:22, 35F
→
08/01 13:22, 5年前 , 36F
你的每一個論點，都是這樣堆出來的
08/01 13:22, 36F
推
08/01 13:24, 5年前 , 37F
除了耍嘴皮之外，能找到有公信力的實證嗎？
08/01 13:24, 37F
→
08/01 13:24, 5年前 , 38F
假設5月光秀被逼到，和信孝合謀也不是沒可能的
08/01 13:24, 38F
→
08/01 13:25, 5年前 , 39F
還是又要鬼打牆，所見史料不一定為真，是你們書讀太少？
08/01 13:25, 39F
還有 212 則推文
還有 5 段內文
→
08/01 18:10, 5年前 , 252F
不然他在跟誰爭?
08/01 18:10, 252F
→
08/01 18:10, 5年前 , 253F
野心不能隱藏嗎？不然他那麼拼
08/01 18:10, 253F
→
08/01 18:10, 5年前 , 254F
是為了什麼
08/01 18:10, 254F
→
08/01 18:11, 5年前 , 255F
伊賀和信雄衝突事件呢？
08/01 18:11, 255F
→
08/01 18:12, 5年前 , 256F
伊賀和信雄哪時衝突了
08/01 18:12, 256F
→
08/01 18:13, 5年前 , 257F
信雄被斥責那次
08/01 18:13, 257F
→
08/01 18:13, 5年前 , 258F
為了什麼? 這東西講出來又是你自己在推論
08/01 18:13, 258F
→
08/01 18:14, 5年前 , 259F
那是信雄個人失態 與信孝何干?
08/01 18:14, 259F
→
08/01 18:14, 5年前 , 260F
努力當然是有目地的
08/01 18:14, 260F
→
08/01 18:15, 5年前 , 261F
Ushio衝突也一定有原因的
08/01 18:15, 261F
→
08/01 18:15, 5年前 , 262F
然後你就擴大解釋成想爭家督了 根本毫無根據
08/01 18:15, 262F
→
08/01 18:15, 5年前 , 263F
信孝可能是幕後黑手啊
08/01 18:15, 263F
→
08/01 18:16, 5年前 , 264F
不然信孝怎用自己被忽視要打秀吉
08/01 18:16, 264F
→
08/01 18:16, 5年前 , 265F
當時信孝是三法師的監護人
08/01 18:16, 265F
→
08/01 18:17, 5年前 , 266F
還有美濃
08/01 18:17, 266F
→
08/01 18:17, 5年前 , 267F
他在山崎之戰被秀吉當神主牌 然後清洲會議被當空氣
08/01 18:17, 267F
→
08/01 18:18, 5年前 , 268F
要對秀吉不反感也很難
08/01 18:18, 268F
→
08/01 18:19, 5年前 , 269F
當空氣還會讓他當監護人跟沒濃？
08/01 18:19, 269F
→
08/01 18:19, 5年前 , 270F
美濃
08/01 18:19, 270F
→
08/01 18:19, 5年前 , 271F
本能寺前他根本不可能有這些
08/01 18:19, 271F
→
08/01 18:20, 5年前 , 272F
清洲會議後最大塊的餅都被秀吉方端走了
08/01 18:20, 272F
→
08/01 18:20, 5年前 , 273F
就算是後見役也不能無視家老的意見 因為你不是家督
08/01 18:20, 273F
→
08/01 18:23, 5年前 , 274F
三法師就在信孝手上，什麼叫大餅讓秀吉拿走
08/01 18:23, 274F
→
08/01 18:24, 5年前 , 275F
信孝本來就不在繼承範圍了
08/01 18:24, 275F
推
08/01 18:24, 5年前 , 276F
不用爭了啦，擲筊解決全部問題！！！
08/01 18:24, 276F
→
08/01 18:26, 5年前 , 277F
清洲會議後秀吉實力和影響力遠超過其他人 這就是結果
08/01 18:26, 277F
→
08/01 18:27, 5年前 , 278F
就算信孝拿了後見役 在織田家的影響力也大不如秀吉
08/01 18:27, 278F
→
08/01 18:27, 5年前 , 279F
他還能號召丹羽，柴田和隴川
08/01 18:27, 279F
→
08/01 18:28, 5年前 , 280F
怎叫沒影響力
08/01 18:28, 280F
→
08/01 18:28, 5年前 , 281F
這樣都敢挑秀吉了，當時卻不敢打光秀
08/01 18:28, 281F
→
08/01 18:28, 5年前 , 282F
丹羽和秀吉一路 他的後援就只剩柴田 瀧川在神流川被打爆
08/01 18:28, 282F
→
08/01 18:29, 5年前 , 283F
又在扯不敢打 前面講過的話我不再講 自己回去翻
08/01 18:29, 283F
→
08/01 18:30, 5年前 , 284F
那為什麼當時不敢打光秀救人？
08/01 18:30, 284F
→
08/01 18:31, 5年前 , 285F
一點軍事常識都沒有在那邊叫囂該怎麼打怎麼救 笑死人
08/01 18:31, 285F
推
08/01 18:36, 5年前 , 286F
信長有你這種人當粉絲，「可能」也是滿滿無奈啊......
08/01 18:36, 286F
推
08/01 18:39, 5年前 , 287F
自己一世英名被描述的跟弱智差不多；旗下養的不是亂臣、
08/01 18:39, 287F
→
08/01 18:39, 5年前 , 288F
賊子就是喜憨兒
08/01 18:39, 288F
→
08/01 18:40, 5年前 , 289F
自己的功業經營成這付德性，還需要崇拜嗎？
08/01 18:40, 289F
→
08/01 18:49, 5年前 , 290F
亂臣賊子喜憨兒wwwwww
08/01 18:49, 290F
推
08/02 13:13, 5年前 , 291F
在他的鬼扯裡 我也覺得信長養了一堆白眼狼 好慘QQ
08/02 13:13, 291F
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