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作者 TED781120 在 PTT [ C_Chat ] 看板的留言(推文), 共84089則

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Re: [新聞] 台灣漫畫文化被外國侵略問題消失

[ C_Chat ]67 留言, 推噓總分: +24

作者: killeryuan - 發表於 2015/04/21 00:15(9年前)

28^F→TED781120: 為何沒有魔法阿嬤2……04/21 00:41

Re: [新聞] 台灣漫畫文化被外國侵略問題消失

[ C_Chat ]30 留言, 推噓總分: +2

作者: ntc039400 - 發表於 2015/04/21 00:04(9年前)

4^F→TED781120: 澄清一下，一開始說「文化自卑」，是前面第一串有一個04/21 00:12

5^F→TED781120: Anasiyas 出一句：「台灣沒有文化可言。」後續內容有04/21 00:12

6^F→TED781120: 文化源自其它地方就不算文化之類的，我主要是回他。04/21 00:12

8^F→TED781120: 後續有講到什麼樣的敘述算有台灣文化的東西。04/21 00:13

13^F→TED781120: ……坦白說，我的想法是，如果是沒看完前面的文章，就04/21 00:25

14^F→TED781120: 直接拿來跟我對嗆我是覺得莫名奇妙。04/21 00:25

19^F→TED781120: 因為Anasiyas說台灣沒文化又講要靠補助，所以我回：「04/21 00:37

20^F→TED781120: 跟補助沒關係，就是你這種文化自卑，文創才拉不起來！04/21 00:37

21^F→TED781120: 」單獨回一篇講為何要這樣說，所以問題在，我根本不是04/21 00:37

22^F→TED781120: 說版上那個人沒看就亂罵。04/21 00:37

24^F→TED781120: 我是挺意外啦，整個回文也就一段多一點，不到兩成字量04/21 00:44

25^F→TED781120: 在說這個，結果瘋法跟幾個人的焦點完全放在這邊了，講04/21 00:44

26^F→TED781120: 真的，我比較在意插圖理論能不能被討論一下。04/21 00:44

28^F→TED781120: 上次（好像兩週前）也是我提啊，可是我覺得討論不太多04/21 01:48

29^F→TED781120: 。04/21 01:48

Re: [新聞] 台灣漫畫文化被外國侵略問題消失

[ C_Chat ]28 留言, 推噓總分: +7

作者: wizardfizban - 發表於 2015/04/20 23:56(9年前)

16^F→TED781120: 我記得是年初有說在台累計破一一十百萬。04/21 00:06

Re: [新聞] 台灣漫畫文化被外國侵略問題消失

[ C_Chat ]11 留言, 推噓總分: +5

作者: wizardfizban - 發表於 2015/04/20 23:50(9年前)

10^F→TED781120: 這推文走向讓我不知道該不該認真回……04/20 23:58

Re: [新聞] 台灣漫畫文化被外國侵略問題消失

[ C_Chat ]5 留言, 推噓總分: 0

作者: hoshi1992 - 發表於 2015/04/20 23:48(9年前)

3^F→TED781120: 我是寫爽的寫手不是作者。04/20 23:53

4^F→TED781120: 比較正確來說是嘗試過覺得自己不是那塊料所以當純興趣04/20 23:57

5^F→TED781120: ，反正也不是那種科系。04/20 23:57

Re: [新聞] 台灣漫畫文化被外國侵略問題消失

[ C_Chat ]146 留言, 推噓總分: +21

作者: wizardfizban - 發表於 2015/04/20 22:59(9年前)

1^F→TED781120: 我也不是什麼商人，只是想想一想為何會如此而已。04/20 22:54

15^F→TED781120: 一，我不主張補助主義，我想我文章第一段就是這麼說的04/20 23:04

16^F→TED781120: ，第二，我不認為指出出版社行銷不夠力的問題，就可以04/20 23:04

17^F→TED781120: 無視消費者的問題。04/20 23:04

35^F→TED781120: 不完全理性我懂啊，看這些東西本身就不是純理性推導才04/20 23:10

36^F→TED781120: 作的行為，但反過來說也不是完全沒有理性存在。04/20 23:10

56^F→TED781120: 也沒人硬塞，就冒出來硬評差評才不對吧。04/20 23:20

59^F→TED781120: 修正一下，是「不理性所以沒有公正評價到底好不好」。04/20 23:26

63^F→TED781120: 愛不愛不是問題，問題是「鄙夷」吧。04/20 23:28

68^F→TED781120: 我一直都是這樣說啊，這產業鍊就是作者、出版社、讀者04/20 23:30

69^F→TED781120: 三方，我的想法是已經有作者不錯了，再來當然是要看出04/20 23:30

70^F→TED781120: 版社怎麼行銷、讀者願不願看。04/20 23:30

76^F→TED781120: 就用我前面舉的例子好了，白色世紀，對於那種只認歐洲04/20 23:33

77^F→TED781120: 或日本寫的才算奇幻所以連看都懶的，怎麼說？04/20 23:33

95^F→TED781120: 小說我最常提的風聆、天罪，然後余卓軒、常闇都不錯，04/20 23:37

96^F→TED781120: 漫畫劍獅、AKRU等，手邊沒書第一印象先這幾個吧。04/20 23:37

99^F→TED781120: 網路小說就主要是看一些單純有特色的作品比較多。04/20 23:38

110^F→TED781120: 對，這幾個是商業成績就不錯，普遍評價也至少中上的例04/20 23:42

111^F→TED781120: 子，但以我常看到的案例是，有些人廚到是直接拒看，更04/20 23:42

112^F→TED781120: 別提那些水準中間但跟一辦日輕漫畫水準已經算差不多的04/20 23:42

113^F→TED781120: 東西。04/20 23:42

122^F→TED781120: 我前面忘了那邊的推文就提過，與其看魔劣我還比較願意04/20 23:44

123^F→TED781120: 看異世帝王行之類的YY，網小這水準的東西很多吧，不過04/20 23:44

124^F→TED781120: 眾所皆知網小銷售是……。04/20 23:44

126^F→TED781120: 嗯，我討厭蘋果的理由倒是一樣。04/20 23:45

133^F→TED781120: 前陣子才有消息是SAO在台均銷售量破十萬，大家都知道台04/20 23:47

134^F→TED781120: 輕賣一萬就算大賣搞不好當天后天王了。04/20 23:47

135^F→TED781120: 這八、九萬的差距就是不是小部份客群問題了……04/20 23:48

147^F→TED781120: 這之間的關係是相對的。04/21 01:50

Re: [新聞] 台灣漫畫文化被外國侵略問題消失

[ C_Chat ]108 留言, 推噓總分: +21

作者: wizardfizban - 發表於 2015/04/20 22:39(9年前)

1^F→TED781120: 砸掉的是現在的人，還是以前的？04/20 22:42

6^F→TED781120: 對，所以重點是怎麼修，但包括許多表現優秀的創作者在04/20 22:44

7^F→TED781120: 內，要補到什麼時候？要背這種不公的評價到何時？04/20 22:44

11^F→TED781120: 既然可以接受修正，那為何要為了莫須有的評價負罪呢？B04/20 22:46

12^F→TED781120: Z還是同一間公司，這些作者只是同在台灣而已。04/20 22:46

16^F→TED781120: 我是認為就跟政治一樣，選出無能貪汙政府的選民跟政黨04/20 22:47

17^F→TED781120: 一樣都要負責，同理出版社跟讀者也是。04/20 22:47

30^F→TED781120: 對啊，所以我的說法一直是出版社的行銷有問題，但讀者04/20 22:51

31^F→TED781120: 受制於莫名的印象也是問題。04/20 22:51

34^F→TED781120: 不講政治，食安問題什麼的也是一樣啊。04/20 22:51

36^F→TED781120: 都是問題，所以都不能講？04/20 22:52

40^F→TED781120: 我也不是什麼商人，只是想想一想為何會如此而已。04/20 22:54

51^F→TED781120: 我也就在講這兩個東西。04/20 22:56

60^F→TED781120: 怪了，我反而是覺得你們說的根本是沒看懂我的說法，一04/20 23:01

61^F→TED781120: 我不完全反對商業化，而是認為在商業作品來說台灣作品04/20 23:01

62^F→TED781120: 未必輸，而台灣出版社在商業行銷不用心，甚至也沒有考04/20 23:01

63^F→TED781120: 慮日本的行銷方式為何成功，二行銷是一點，但如果受眾04/20 23:01

64^F→TED781120: 不問原因的不接受推銷怎麼行銷也沒有用。04/20 23:01

80^F→TED781120: 所以我說我不是商人，只是討論這些東西的人。04/20 23:07

86^F→TED781120: 怪了，又不是我在寫書XD，我去不去同人也不能怎樣。04/20 23:11

87^F→TED781120: 我推的東西在之前的討論裡也都慢慢有講過了。04/20 23:12

91^F→TED781120: 好比說白色世紀吧，我認為這是國人奇幻少見的優秀作品04/20 23:16

92^F→TED781120: ，寫出了接近硬奇幻的質感，不過我朋友以看慣日系奇幻04/20 23:16

93^F→TED781120: 的理由不看，附帶一提他不看龍族，因為是韓國人寫的，04/20 23:16

94^F→TED781120: 他看也不看就是一句：「我才不信韓國人寫得出什麼奇幻04/20 23:16

95^F→TED781120: 。」04/20 23:16

96^F→TED781120: 我也沒要求過誰給我答案啊XD。04/20 23:17

100^F→TED781120: 那也得他那個東西能代表多數作品水準才行。04/20 23:25

Re: [新聞] 台灣漫畫文化被外國侵略問題消失

[ C_Chat ]36 留言, 推噓總分: +7

作者: youtien - 發表於 2015/04/20 21:10(9年前)

10^F→TED781120: 至少看過築地O彥等人的東西後……我發現御我沒有我想04/20 21:20

11^F→TED781120: 的差，於是我看得下去了（不過還是差評）！04/20 21:20

Re: [新聞] 台灣漫畫文化被外國侵略問題消失

[ C_Chat ]105 留言, 推噓總分: +26

作者: ange1 - 發表於 2015/04/20 20:33(9年前)

17^F→TED781120: 我會說的是：「不管是來自那裡的作品，只要精彩我就支04/20 20:41

18^F→TED781120: 持。」04/20 20:41

21^F→TED781120: 但台灣的問題是貴外賤內，而且很多是看都不看，毫無理04/20 20:43

22^F→TED781120: 由。04/20 20:43

25^F→TED781120: 你自己沒有意識到不代表沒有。04/20 20:43

29^F→TED781120: 十幾年來什麼奇葩的理由沒聽過。04/20 20:44

33^F→TED781120: 貴外賤內就是貴外賤內，聽過人說「看到主角是中文名字04/20 20:46

34^F→TED781120: 就想吐」沒有？04/20 20:46

40^F→TED781120: 這種東西也扯不上什麼來源國效應，就是賤而已。04/20 20:47

43^F→TED781120: 是啊，所以日輕的水準也越來越差，因為不需思考，消費04/20 20:49

44^F→TED781120: 者當然沒有責任。04/20 20:49

51^F→TED781120: 刻版印象怎麼打破？光看台灣兩個字就說想吐，寫再好能04/20 20:50

52^F→TED781120: 打破個鳥，這種論調跟老一輩歧視「古書」有什麼兩樣。04/20 20:50

57^F→TED781120: ACG愛好者最喜歡不滿所謂的「社會刻版印象」，但對內04/20 20:52

58^F→TED781120: 倒是看都不看的幫本土作品加上刻版印象。04/20 20:52

59^F→TED781120: 「我連封面都沒看完喔，不過我有刻版印象還是你自己寫04/20 20:53

60^F→TED781120: 不好的問題喔～」04/20 20:53

64^F→TED781120: 把事情都推給創作者，對讀者才是最輕鬆的事情。04/20 20:55

75^F→TED781120: 消費者的職責在選擇，這跟選舉是一樣的意思，選出爛總04/20 20:58

76^F→TED781120: 統不能說選民沒責任。04/20 20:58

78^F→TED781120: 這幾年台漫我首推劍獅吧，搞笑向的很多但不是都合胃口04/20 21:00

79^F→TED781120: 。04/20 21:00

82^F→TED781120: 我的意思是，市場上劣幣驅逐良幣的現象，消費者不能說04/20 21:01

83^F→TED781120: 無責，這不只是說國內外市場，就算單針對日輕也一樣。04/20 21:01

86^F→TED781120: 小說的話……不講固定收的天罪，這幾年最驚豔的是白色04/20 21:03

87^F→TED781120: 世紀。04/20 21:03

88^F→TED781120: 確定啊，比方說，魔劣。04/20 21:04

89^F→TED781120: 這種東西我寧願回去看異世帝王行了……04/20 21:05

91^F→TED781120: 如果說日輕分數是30到90，我是覺得台輕好歹也能落點3004/20 21:07

93^F→TED781120: 到80，日輕不及格的也多，一堆還是賣角色以外沒什麼是04/20 21:07

94^F→TED781120: 處，相較沒角色能賣的台輕注重劇情的比例還高點。04/20 21:07

97^F→TED781120: 台灣出版社的行銷真的很弱，就算不考慮動畫優勢，台灣04/20 21:09

98^F→TED781120: 也是行銷得很沒力。04/20 21:09

99^F→TED781120: 消費者的確都是傻子啊，不然死神現在賣假的？04/20 21:10

100^F→TED781120: 為何死神這麼爛，十之八九在台灣銷售量還是比劍獅高？04/20 21:11

101^F→TED781120: 就只是因為幾十集前，屍魂界篇劇情還可以？04/20 21:12

Re: [新聞] 台灣漫畫文化被外國侵略問題消失

[ C_Chat ]62 留言, 推噓總分: +16

作者: youtien - 發表於 2015/04/20 18:58(9年前)

49^F→TED781120: 好作品有，但賣出去的方法有問題，台灣要文創，要先解04/20 20:28

50^F→TED781120: 決自卑問題跟行銷手法，說白了，不要老想著CASTDOWN，04/20 20:28

51^F→TED781120: 想想什麼樣的作品好賣再求成本吧。04/20 20:28

59^F→TED781120: 我還是要再強調一下……光是把現有作品的行銷檢討一下04/20 21:17

60^F→TED781120: 就很夠了，不一定要從找不知道能不能賣的新作品開始。04/20 21:17

61^F→TED781120: 在作品評價之前，應該好好想日本動漫畫是怎麼行銷的。04/20 21:18

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