Re: [[問]] 為何不全部教甄正式缺都聯招解決?

看板studyteacher作者 (ThirdChild)時間4年前 (2020/05/14 20:25), 編輯推噓27(31推 4噓 59→)
留言94則, 28人參與, 4年前最新討論串1/23 (看更多)
前幾年考上的女友看到這串表示心有戚戚焉 分享一下她應考的經歷 -- 她剛開始考的時候也不曉得自己實力到底在哪，任教科目是三大科之一。 畢業學校的教程採放生制~ 所以她對教甄這件事怎麼進行幾乎沒有概念。 實習的時候也是傻傻的不太在意，因為已經有工作在等她 (非教職)。 所以後來決定開始考的時候經歷了一段恐慌期。 獨招的題目，各家都有各家的精彩之處，看似互不相通，也很難有統一準備的原則。 聯招的題目則是中規中矩，據她說比較像加深加廣的指考 (？ 這邊出現第一個可以討論的 point: 獨招筆試要篩出來的技能，跟聯招有何異同？ 獨招的 justification 常常是：學校要招自己適用的人。 也就是說，在筆試階段，學校相信自己的題目匠心獨運，有別於聯招或他校獨招。 唯有由校內老師親自出題，才可以選出真正適合本校的千里馬。 用教育界的說法大概是：獨招學校相信自己的筆試題目有特殊的鑑別度，為聯招所不及。 女友應考的兩年間，全臺各區第一志願除了東部以外，都進過複試。 聯招的筆試成績也滿高的（最終成績在三名內）。 也就是說，獨招聯招的題目雖型態各異、難度不同，但就 "鑑別度" 而論， 在我女友身上產生的效應其實是差不多的。當然我的樣本也只有她 ^^" 從她的例子看來，獨招學校（通常是名校）應可免於 [聯招題目太爛] 這個憂慮。 也許各校沾沾自喜絞盡腦汁出的地獄考卷，效度跟聯招其實也差不了多少， 尤其是對前段區間的選手來說。 既然招考的目的就是要招前段這些人，筆試大可統籌辦理， 也不必在校內弄得人仰馬翻，還要承擔被誣指洩題黑箱的風險。 但女友也揭示了：會辦獨招的學校大多是自詡聰明才智略勝一籌 -- 再來是二試的部分。 第一年她真的很緊張，上臺都在亂教。 一方面也是她根本沒想到自己會一直進複試，所以都沒準備。 這年沒上真的怪不了人，我看了她做的備審資料也只能微笑跟她說加油，因為也來不及了 在這其間我觀察到一點： 大概在五月中下旬她已經氣力耗盡，雖然之前進了幾家名校的複試，但越考反而越糟， 後面放的一般學校反而進不了。 到考全國聯招時已經感到她神不附體，也沒寫完，一出來就哭了 O_Q 因為獨招東奔西跑磨掉太多心神，反而導致後期沒辦法正常發揮實力。 第二年考起來比較有心得，只選想要考的學校，然後把目標放在全國。 下面講一下獨招複試： 她說她不知道有沒有黑箱，但學校要挑自己喜歡的人無可厚非。 評審 "感覺上" 沒有先預設立場，也都對她頗和善。 她在某間一中備一，人肉後發現正一是校友+原代理，倒是沒有覺得特別不合理。 她說：畢竟他們都試用過這個人了，何必冒風險去招一個陌生的、可能會雷的老師？ 正式老師向來都是請神容易送神難。 這就帶出第二個討論的 point: 就算是獨招，真的有辦法在短短半小時左右的試教和面試就看清一個老師的能耐？ 當然是不可能的啊~ 所以教育界也有補強這點的方法，在口試名單出現後多方打聽。 我女友代理學校的同事還很興奮來跟她通風報信，說被應試學校的熟人打聽了她的情況。 我問她說：所以大家都知道那 15 分鐘的試教是演的嗎？就心照不宣的潛規則？ 所以試教若擠到前段班，可能也不是獨招的重點啊？ 以業界的眼光來看，還不如花半小時或以上，好好跟這個候選人深談，看他累積的資歷， 多方觀察他的價值觀和談吐，而不是請他演一場戲給你看。 女友在某間第一志願複試時，遇到一位已經是正式老師的學姊。 學姊試教完大崩潰說她教錯一個大重點，哭倒在她老公懷裡。 隔天另一間複試又遇到同一個學姊，她說昨天晚上都沒睡實在太崩潰。 結果後來兩間正一都是學姊。 學姊的學經歷無懈可擊、教學資歷完備，幾乎什麼責都擔過； 原本任職的學校知道她是因為成家要換校，在接到打聽電話時也幫她好話說盡。 我並不是在詬病 "打聽" 模式喔，我們甚至覺得這是合理的。 學校藉由 "打聽" 或 "代理試用" 把招聘的風險降到最低。 但是，既如此，又何必再再強調 [我們學校獨招全憑試教口試真功夫]、絕對公正。 根本沒人會信你願意冒這種風險。是我也不冒。 全國聯招之所以可以打著公正的招牌，是因為每場看完之後分數就直接送了， 評審也沒有事先打聽的誘因和機會。 獨招學校一開始就知道，純靠這種既有模式根本沒辦法保證找到真正想要的人， 甚至可能招到很雷的。所以學校也早就另尋對策。 但又官方又宣稱公平公正是建立在 [純看試教和口試] 的結果。 就複試而言，這邊的確是一個兩難： 你要真公正，就要學全國。但沒打聽而招到雷人的機會倍增。 要嘛，就要改變既有模式，找一套可以公開的遊戲規則。 （女友曰：打聽也是公開的秘密） 倘若我們今天假設筆試是採統籌的聯招模式，複試再進入獨招的渠道， 是否比較有可能讓複試的原則靈活一點？ 就算有屬意者，他也要在初試的集體激戰中脫穎而出； 也就是說，"公正" 的擔子分散在初試複試不同的主事者手中， 初試牢牢箝制著各校，但各校也因這種初試的鉗制而獲得複試的靈活性。 考生們也不用在考季疲於奔命一場又一場的筆試， 能進入二試者又一次一次承受種種非規制內的變因。 -- Anyway, 反正後來女友上了，上了之後就比較沒在關注教甄界。 以上還麻煩大家鞭小力一點。 她上了之後曾經看過兩次獨招的幕後，各校的作法真的不一。 A 學校看試教的評審沒先打分數，只勾喜歡的前幾個，再來討論。 B 學校試教還真的是很公正的那種，分數現打現送，評審之間沒有太多討論。 不過她只看到試教這個階段的，行政和教評會那種大人的世界就不知了~ 我打這篇的時候她一直說教育界很小，有認識的請默默路過；若有雷同純屬巧合 ^__^ 她考教甄的經驗是沒有遇到什麼明顯的實質黑箱，她也覺得教甄大多是公正的。 （也有可能她神經比較大條啦。） 畢竟辦一場獨招教甄也要經過全校多少人的手， 要黑箱就要準備好被爆（比如這次很猛的地理科大前輩）。 那你問說獨招到底有沒有黑箱？我不知道~ 只是聽女友說今年有間很早放缺沒初試又要親報 -- 版上的大家加油! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.203.2.235 (澳大利亞) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/studyteacher/M.1589459130.A.FAD.html
噓
05/14 20:31, 4年前 , 1F
既然樣本只有你女友，所以就正確 ? 你就替他論述 ?
05/14 20:31, 1F
推
05/14 20:33, 4年前 , 2F
要獨招找自己人就不要說公正，也別挑別人說試教有問題，
05/14 20:33, 2F
→
05/14 20:33, 4年前 , 3F
結案
05/14 20:33, 3F
→
05/14 20:33, 4年前 , 4F
我看不太到這篇重點
05/14 20:33, 4F
→
05/14 20:33, 4年前 , 5F
你女友都還未必是你老婆呢 ^__^ (當然她考上她厲害)
05/14 20:33, 5F
推
05/14 20:34, 4年前 , 6F
感謝經驗分享
05/14 20:34, 6F
推
05/14 20:35, 4年前 , 7F
醒醒吧你根本沒女友
05/14 20:35, 7F
→
05/14 20:37, 4年前 , 8F
大概的狀況就是獨招可以自己選想要的人，也因為都是學校自
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05/14 20:37, 4年前 , 9F
己選的當然是看學校喜歡，聯招就是碰運氣，來的人學校喜歡
05/14 20:37, 9F
→
05/14 20:37, 4年前 , 10F
，就還好。來的人學校不喜歡，學校就可能想要自己辦獨招。
05/14 20:37, 10F
推
05/14 20:40, 4年前 , 11F
獨招整個流先比照聯招再來談其他的 一堆只公佈選擇題答案
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05/14 20:40, 4年前 , 12F
根本把考生耍著玩
05/14 20:40, 12F
推
05/14 20:41, 4年前 , 13F
筆試統籌聯招 複試進入獨招渠道 阿不就新北高中聯招模式
05/14 20:41, 13F
推
05/14 20:46, 4年前 , 14F
沒筆試又要親報的那間錄取的是原代理唷 只有1人報名
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→
05/14 20:47, 4年前 , 15F
簡章和榜單都還在校網 不怕人查 呵呵
05/14 20:47, 15F
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05/14 20:47, 4年前 , 16F
獨招最公平了~
05/14 20:47, 16F
→
05/14 20:47, 4年前 , 17F
樓上哪一間啊好好奇哦！
05/14 20:47, 17F
推
05/14 20:49, 4年前 , 18F
其實就雷這件事情來幫獨招講話並不中肯，人的狀態是
05/14 20:49, 18F
→
05/14 20:50, 4年前 , 19F
動態的，名聲這件事情也有很多面向。如何證明打聽這
05/14 20:50, 19F
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05/14 20:50, 4年前 , 20F
件事情所得到的答案會比公正的甄試結果中肯?抑或根本
05/14 20:50, 20F
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05/14 20:51, 4年前 , 21F
就是偏差? 而且難道獨招進來就不會有雷包嗎，以前沒
05/14 20:51, 21F
→
05/14 20:52, 4年前 , 22F
雷也不能代表他以後就不雷吧?多少雷包都是獨招進的
05/14 20:52, 22F
推
05/14 20:52, 4年前 , 23F
新北的？
05/14 20:52, 23F
→
05/14 20:53, 4年前 , 24F
能夠第一年就進複試，實力真的不是蓋的。
05/14 20:53, 24F
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05/14 20:53, 4年前 , 25F
許多人考了半天，一直進不了複試
05/14 20:53, 25F
推
05/14 20:54, 4年前 , 26F
同意樓上。
05/14 20:54, 26F
→
05/14 20:55, 4年前 , 27F
（我指的是同意Affo大）
05/14 20:55, 27F
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05/14 20:56, 4年前 , 28F
任何題目對學霸來說都是沒鑑別度的(淚目
05/14 20:56, 28F
推
05/14 20:57, 4年前 , 29F
換了位子就換了腦袋的的真理 給他正式才知道真正的人品
05/14 20:57, 29F
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05/14 20:58, 4年前 , 30F
沒錯 而且當了幾年正式就原形畢露的也所在不少
05/14 20:58, 30F
噓
05/14 21:42, 4年前 , 31F
要自己人就別挑別人試教的點放大，老師說實話很難嗎？還想
05/14 21:42, 31F
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05/14 21:42, 4年前 , 32F
教別人？
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05/14 22:07, 4年前 , 33F
被人拿來當槍使用 出問題的通常不會是 外聘的部分
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05/14 22:08, 4年前 , 34F
試教委員 這次大概是發現被當工具 不想去承擔這種風險吧
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05/14 22:12, 4年前 , 35F
簡章明明就訂70% 結果被30%口試做掉 吞不下去吧
05/14 22:12, 35F
推
05/14 22:23, 4年前 , 36F
這篇其實講的真的不錯，也許對大家來說有點刺眼，但真
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→
05/14 22:23, 4年前 , 37F
的是教甄的現狀，實際上大部分學校都還是很努力想要選
05/14 22:23, 37F
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05/14 22:24, 4年前 , 38F
賢舉能，的確大多學校會打聽表現，但我所知道的都還是
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05/14 22:24, 4年前 , 39F
很重視上台試教表現，會通過的通常都是教的夠好+名聲也
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05/14 22:25, 4年前 , 40F
夠好，儘管有點刺耳，但遵循規則把遊戲玩的出色也算是
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05/14 22:25, 4年前 , 41F
一種生存之道吧....大家加油啦
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推
05/14 22:32, 4年前 , 42F
推這篇也推樓上。努力提升自己的實力，培養好名聲才是
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05/14 22:32, 4年前 , 43F
考上的正道，一直對獨招的公平性耿耿於懷並不會提升自
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→
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己的上榜機率。
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推
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制度缺陷和提升實力是兩件事
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→
05/14 23:30, 4年前 , 46F
我覺得你重點放錯。獨招想挑自己喜歡的應該是在試教的部分
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05/14 23:30, 4年前 , 47F
而不是筆試，筆試根本不會出什麼地獄考題，頂多是專業科目
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→
05/14 23:30, 4年前 , 48F
跟教育專業的比例。雖然大家試教都在演戲 但是就有人連演戲
05/14 23:30, 48F
→
05/14 23:30, 4年前 , 49F
都演不好，或是演得風格不合委員口味，多加探聽這個手段跟
05/14 23:30, 49F
→
05/14 23:30, 4年前 , 50F
前面的試教或口試也沒什麼衝突。
05/14 23:30, 50F
噓
05/14 23:37, 4年前 , 51F
而且你整篇都在挖苦獨招學校，提出的建議也沒什麼建設性，
05/14 23:37, 51F
→
05/14 23:37, 4年前 , 52F
因為就算有黑箱也是在複試，初試統一沒什麼屁用
05/14 23:37, 52F
噓
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你女友你女友 你女友就全世界
05/14 23:54, 53F
→
05/14 23:55, 4年前 , 54F
打了一大堆 重點想表達什麼完全看不懂
05/14 23:55, 54F
→
05/14 23:57, 4年前 , 55F
yudeifish 以後不要讓我看到你在抱怨任何事啊
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05/14 23:57, 4年前 , 56F
以後我看就會在下面推一直耿耿於懷不能解決問題
05/14 23:57, 56F
→
05/14 23:57, 4年前 , 57F
不如好好提升自己的實力
05/14 23:57, 57F
→
05/14 23:58, 4年前 , 58F
我最愛這種雙標仔了
05/14 23:58, 58F
推
05/15 00:04, 4年前 , 59F
獨招用意本是讓學校針對自己用人需求設標準
05/15 00:04, 59F
推
05/15 00:22, 4年前 , 60F
不懂是在悲憤啥，別人好心分享經驗也要嗆
05/15 00:22, 60F
→
05/15 00:23, 4年前 , 61F
是覺得自己考不上都是制度的錯嗎？
05/15 00:23, 61F
→
05/15 00:34, 4年前 , 62F
樓上的滑坡真的很棒 保持下去唷
05/15 00:34, 62F
→
05/15 00:36, 4年前 , 63F
分享經驗爛當然要嗆
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05/15 00:36, 4年前 , 64F
韓國瑜教你念心經也是好心分享經驗
05/15 00:36, 64F
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05/15 00:37, 4年前 , 65F
嗆的人是不是選不上高雄市長覺得是制度的錯
05/15 00:37, 65F
推
05/15 01:16, 4年前 , 66F
原po說的不就新北高中聯招模式嗎
05/15 01:16, 66F
推
05/15 05:40, 4年前 , 67F
這不是聯招和獨招的藉口吧！
05/15 05:40, 67F
推
05/15 06:00, 4年前 , 68F
笑，獨招有問題，不代表所有獨招都有問題
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05/15 06:00, 4年前 , 69F
從缺有問題，也不代表所有從缺都有問題
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→
05/15 06:02, 4年前 , 70F
這件事爆出來，就處理它，有問題就改善它
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推
05/15 06:03, 4年前 , 71F
結果一堆人在討論廢獨招，你以為聯招就沒出現過問題？
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推
05/15 06:07, 4年前 , 72F
有人是手腳受傷就剁掉的嗎？
05/15 06:07, 72F
推
05/15 06:12, 4年前 , 73F
獨招就是有它的價值跟功能，學校端也有其考量
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推
05/15 06:13, 4年前 , 74F
缺失是不公，應修正，但不代表所有的獨招都有問題。
05/15 06:13, 74F
推
05/15 08:05, 4年前 , 75F
不過要送神的話也是會好話說盡吧XD
05/15 08:05, 75F
推
05/15 08:59, 4年前 , 76F
筆試達人 試教達人 決定權在口試達人
05/15 08:59, 76F
推
05/15 09:30, 4年前 , 77F
看了也覺得筆試實力好強!
05/15 09:30, 77F
→
05/15 09:30, 4年前 , 78F
但前面也有老師提到你說的筆試聯招複試獨招本來就有在進
05/15 09:30, 78F
→
05/15 09:30, 4年前 , 79F
行啦XD
05/15 09:30, 79F
推
05/15 10:35, 4年前 , 80F
筆試試教由個人掌握，面試由學校掌控
05/15 10:35, 80F
→
05/15 10:36, 4年前 , 81F
試教面試有突出的設計會脫穎而出
05/15 10:36, 81F
推
05/15 11:18, 4年前 , 82F
推
05/15 11:18, 82F
→
05/15 14:54, 4年前 , 83F
對 有問題就改善他 但我保證今天過後也不會有變就是
05/15 14:54, 83F
推
05/15 17:12, 4年前 , 84F
因為大部分的人只是出張嘴，然後希望別人幫他改善
05/15 17:12, 84F
推
05/15 17:14, 4年前 , 85F
但現實是，這件事就多數人而言只是瑕疵而非舞弊、只是特
05/15 17:14, 85F
→
05/15 17:14, 4年前 , 86F
例而非通病，要因這事去取消所有獨招，不切實際。
05/15 17:14, 86F
推
05/17 06:22, 4年前 , 87F
推這篇，只是某些推文真的...考上正式後真的就會「換
05/17 06:22, 87F
→
05/17 06:22, 4年前 , 88F
個腦袋」，反正獨招公平與否與這些人無關。
05/17 06:22, 88F
推
05/17 06:36, 4年前 , 89F
如果有老師實力和名聲都好，但卻常常遇到不公不義的
05/17 06:36, 89F
→
05/17 06:36, 4年前 , 90F
內定，你跟他說：「沒關係啦！提升實力、留好名聲就好
05/17 06:36, 90F
→
05/17 06:36, 4年前 , 91F
，抱怨不會提升上榜機率」這種大道理當然大家都知道，
05/17 06:36, 91F
→
05/17 06:36, 4年前 , 92F
真的發生在自己身上，還能講得這麼輕鬆的有多少人？
05/17 06:36, 92F
→
05/17 06:36, 4年前 , 93F
當然大部分學校應該是不會這麼黑，但難免就是有那種「
05/17 06:36, 93F
→
05/17 06:36, 4年前 , 94F
少數」
05/17 06:36, 94F
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