Re: [[問]] 為何不全部教甄正式缺都聯招解決?

看板studyteacher作者 (呦呦呦)時間4年前 (2020/05/21 17:33), 4年前編輯推噓16(16026)
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先說明,我是針對制度現況,不是針對老師您,只是借題發揮罷了~ ※ 引述《smalloneR (幸福美滿)》之銘言: : 現在板上風向如此,我很明白這時候出來PO一篇獨招必要性的文章應該會被噓爆。 : 但是一旦在考試的大家陷入憤怒和仇恨情緒,就沒有辦法了解不同立場的觀點, : 也會讓知道實際狀況的人噤聲。在版上同溫層中互相取暖、噓文 : 對於改變事實現況一點幫助都沒有 (也沒辦法幫助自己考上) : 所以還是希望可以提供一些不同的聲音讓大家理解。 : ▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁ : 我認為應該保留獨招與聯招,依學校自身性質判斷所需要的教師特質。 : 筆者在大家所謂的「明星高中」任教,曾經參與幾次教甄中筆試和口試的工作。 : 因此我所提供的是自己觀察到「明星高中需要獨招」的必要性,受限個人經驗 : 若有不及之處請版友補充。 : 釐清幾件事情: : 1. 版友所謂的「300個人之中挑不到一個喔!」,實際上的運作不是這樣。因為 : 複試委員看到的只有6-12個。你可能會想「6-12個挑一個很難?」就是這麼難! : 實際上12個依序進場試教時,部分的考生會因為太過緊張,音量、肢體、語言 : 邏輯無法完全讓評審委員理解;部分的考生你可以觀察到他們專業知識足夠, : 語言邏輯流利清楚,但沒有教學技巧,所以呈現出來的觀念非常雜亂。還有一部分 : 的人基本觀念搭建的很好,但是延伸架構沒有建構好,很容易被頂分群學生挑戰。 : 還有一些人觀念清楚、語言表達與指派任務合適,但是言語之中經常開一些不適合 : 的玩笑 (政治、性別等),或是展現班級技巧時使用一些尖銳的語言,都不是適合 : 的人選。即使專業能力好、邏輯清楚、教學技巧好,但經過後續確認發現這個考生 : 曾經在他校有一些帶班上、與學生人際互動上、或是其他問題,學校也不敢輕易 : 招取這樣的老師進來。除了部分慣性從缺學校,大部分的學校從缺都是基於這些原因。 學校有學校想要的人選,這部分沒有問題。我前文也說過獨招沒違法,從缺更沒問題。 你所說的是在公開、透明且正常情況下,這是理想情況。 哪為何獨招施行至今卻還是招到這麼多批評呢? 就是因為沒有公開、透明且不正常的現象太多了,很多人質疑的是這部分,萬芳高中事件 只是冰山一角 至於短短幾分鐘,是否就可以看出學校想要的人,還是學校其實只是找到了"很會演成學校學 校想要的人",結果進去後完全不一樣,這又是另一個層次的討論了。 上述這問題,聯招、獨招其實都有,制度本來就沒有完美的///// 我擔任學校行政多年,對此是滿沒信心的拉... : 從缺最慘的一定是參與工作的行政、監考老師、評審人員。這些人都要利用自己的 : 假日來協助學校的試務工作,而且拿到的費用用時薪換算根本不到一般鐘點費,這些 : 都已經算是學校內部願意做事的人,最後還要被放到網路上公審,遭到網友的肉搜。 : 所以從缺不只考生覺得白忙一場,評審委員也要開會討論是不是過程哪裡出問題,為 : 什麼找不到適合的人選? 學校老師、評審只是利用一個假日協助,從缺頂多再來一次。 來考試的考生呢? 大江南北全台考透透,永無止盡,幾百人去考了結果學校一個都沒挑中 ,他們的感覺不會太好吧? 所以誰比較慘? 這其實也突顯一個問題,就是我們對於到底是否錄取與否,沒有一個較客觀且標準化的制 度。 筆試部分,選擇題一翻兩瞪眼最公平,申論題的話不僅要有實力,也要改的人欣賞。 試教、口試時,評審其實都有一些評分項目依據,讓你方便打分,但沒有標準化的積分與 積點可以參照,嚴謹的比出高下,更多的還是主觀判定。 這部分最好不要用80~90分來打分數,而是級分制,例如1~5、1~10等, 每個試教完分數 打完馬上封存,嚴禁當下不打分數或者事後隨便更動! 說穿了,就是只要進入複試,主觀性的比重非常高。我常開玩笑說,教師甄試比國中會 考還要隨便與不嚴謹,制度更不完善。 我個人認為不論獨招或聯招,都應該提高筆試的成績比重,有些考試只將他當成複試門檻 是不對的,在公平的角度下,盡量減少主觀性分數的比重,是不得不的作法。 : 即使是有人想要安插自己內定的人選進來,你要在眾多工作人員的眼睛下,服眾人悠 : 悠之口。都是拿自己在校累積多年的信譽來做賭注,而且你的同事不一定會買單。一 這你要看是哪個級別的人。校內或校外,夠不夠力 : 旦內部工作人員有人拿出內定的證據,這個人是必須要付行政責任,且在未來幾十 : 年於教育圈都會寸步難行。以萬芳高中為例,這一次是教評會針對口試和試教委員打 如果真的要內定,說真的幾乎是不露痕跡的~只有幾個人知道有默契就可以。 這個相信有些行政資歷的人都知道我在說什麼.... : 出來的分數有疑慮,但是在找不到口試委員個人評分單的狀況下,沒有紙本證據可以 : 消除這個疑慮 (口試差到13分,任何內部的人看到都會覺得是不是有特殊狀況。), : 所以教評會推翻試教老師的決議,決定從缺。這個過程中學校辦理的確出現重大的行政 : 瑕疵,但你說教評會一定有內定,我認為過度延伸了。只是讓自己考得更惶惶不安 。 教評會沒有內定,我也相信,但重點是口試委員,或者其他人的問題 但教評會犯的錯誤是在有最高分且符合80分以上標準的正取之下,他無權決議「不通過」 或「從缺」,如果有疑慮應該是召集相關人等釐清清楚,如果還是認為有問題再從缺不遲 。 而且重點,你必須公開透明! : 2. 聯招公平性比獨招好?為什麼不全部統一辦聯招? : 乍看之下聯招公平性的確比較好,但是有心人士要安排什麼,兩者都有各自的破口。 相對獨招,聯招至少在排除各自學校的本位思想與外在力量因素上,比較有效。 : 所以我們必須要回到教甄的初衷,學校辦教甄,絕對不是政府要幫大家找工作,是 : 學校要找到認真、負責、有心的老師,為學校帶來新的可能性和教學風氣。和國小 : 國中比起來,高中、高職彼此同質性低,教學內容相差巨大,各個高中內部也需 : 要不同特質和能力的老師。明星高中的學生能力多元,對於老師的情緒、能力敏銳 你說高中、高職同質性低,教學內容相差巨大等理由,這部分我持保留態度。 高中職一樣得在課綱大架構下上課,除非你敢自己玩自己的。 而且事實上國小、國中的同質性也不高,也一樣需要不同性質與能力的老師。我在國中服 務,也換過許多學校,一樣差很多。 ~ : 度高,所以前段高中很容易出現需要「特定」能力的老師:譬如說可以指導特定國 : 際比賽、可以獨立處理高自傷風險的孩子、可以與家長溝通且讓家長信服。社區高 : 中有許多學生家庭功能不完整,或是學生自信低落、許多原生家庭家長也需要協助, : 會比較需要有耐心、愛心,願意陪伴,而且班級經營強大、能夠有足夠社會安全網 : 的認識以協助學生和其原生家庭。我並沒有覺得誰的工作需要學歷、誰的工作比較 國中不也是,甚至更難搞? : 高尚,只是學校通常會很清楚自己需要哪一種老師,而且用什麼樣的方式比較可能 : 找到這樣的老師。否則找到本質不合的老師,學生會覺得非常挫折,也很容易拖磨 : 老師的教學熱情。 : 有版友回覆「需要特定的老師為什麼不找正式老師,要拉新老師背鍋?」。這樣的 : 問題我剛擔任正式老師時也曾經想過,但是久了就知道這是「討論了也沒用」的問題。 : 除非今天政府拍板確定不配合學校行政工作的都是不適任老師,一律解聘,否則學校 : 沒有法源可以處理「教學能力好、但不願意配合」的老師 (且回頭想想,這是合理的 : 嗎?)。但是以新老師而言,學校內部一定有許多積極的老師在等待換血的機會,來找 : 到可以合作的對象。我們學校一個閃閃發光的老師說他等了14年,所以請考試的老師 : 好好展現自己的實力,新課綱的狀況下,內部的老師都會看到大家的能力的。 其實您所說內容,我認為可能還是無法說服大家~ : 我自己當初考試時,就是那種聯招完全上不了,但獨招可以頻頻上榜的人。當初也很感謝 : 自己考的是高中,教甄有獨招和聯招,才能看到不同特質的人;如果在國中小一片聯招的 您這樣的說法,好像是在說聯招無法找出不同特質的人,這句話一半對一半不對。 聯招是分科進行,各科的老師基本上本身"性質"不會差距太大,能擠進複試的通常也不 差,但想要脫穎而出,還必需有些"特質與亮點",所以仍然可以選出不錯且傑出的人 我並不否定獨招,但我一再強調的是獨招制度不夠完善,各校各行其事不公開、透明、黑 箱的事例已經太多太多了,在這種情況之下,許多人對獨招的公平性喪失信心。 而且您所說獨招可找到符合各個學校特質的人,依照我的經驗,通常不外乎就是要找能接 行政、好配合、負擔事情的人。 這麼多年了,還真沒聽過有甚麼學校能具體說出想要找符合學校甚麼特質的老師。 通常都是早已預設好新進老師是甚麼學歷(你沒聽錯,有些學校要根正苗紅的老師)、是 不是在地人(比較不會想落跑增加麻煩)、有沒有淵源、是否可以擔任甚麼職務,或者它 必須接甚麼班級等之類的東西。 我認知的所謂學校特質是這些啦... : 狀況下,我可能永遠沒有機會。寫這一篇並不是因為我很無聊要參與戰局,是希望讓其他 : 沒有出聲、不敢推文的正式、代理、代課、兼課老師知道,學校從缺的理由以及讓還在考 : 的老師們知道,內部的評審們想要看到的是什麼。 : 覺得被冒犯的版友要戰便戰,希望因為這樣讓你少憤怒一點,多一點愛給學生。 : 最希望的還是祝福大家,考季之中很難熬,希望大家都能發揮自己的實力。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.17.239.16 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/studyteacher/M.1590053611.A.D77.html ※ 編輯: cutsadh (163.17.239.16 臺灣), 05/21/2020 17:38:51

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推,說獨招學校有想自己找的人,根本只是學校自己先預
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設立場
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推這篇
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筆試比重太大其實也不好 會考試不代表會教書
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而且教學是人與人之間的互動 只要是人 判斷就不會客觀
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有些人就是很有老師的特質 就是讓人覺得放心 這也是一
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種能力
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老師以後面對家長和學生 他們的評價也不會客觀
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複試選出一個讓人主觀上放心的老師其實也沒什麼不好
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人不是機器 筆試當門檻 複試選出讓人主觀滿意的人
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05/21 19:33, 4年前 , 11F
問題是出在終身雇用制
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05/21 19:33, 4年前 , 12F
終身雇用不解決 怎麼聘結果都一樣
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05/21 19:33, 4年前 , 13F
老的擺老 有問題等年輕人出來解決
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05/21 19:42, 4年前 , 14F
上面想搞,有什麼用
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05/21 20:21, 4年前 , 15F
推這邊,太多支持獨招的論述經不起考驗
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05/21 20:21, 4年前 , 16F
只是聯招也是有聯招的缺點
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推 說明的很完整 說高中差異大非獨招不可的論點根本
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05/21 20:57, 4年前 , 18F
站不住腳 只是試圖自圓其說而已
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05/21 21:00, 4年前 , 19F
插個嘴 這次的教評會其實真的也有找相關人等來試圖釐清狀況
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05/21 21:01, 4年前 , 20F
請學生在教室內旁聽啊
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05/21 21:02, 4年前 , 21F
一定有的阿 事情這麼重大 原爆料老師以及教評會成員
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05/21 21:03, 4年前 , 22F
然後就真的發現還是有問題 本來也想先全部查清楚再說 偏偏某
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如果不是有120%的把握與決心 不可能做出如此地決定的
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05/21 21:03, 4年前 , 24F
主管又說簡章規定當天下午一定要公告 所以一定要當場做出決
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05/21 21:04, 4年前 , 25F
議 教評會委員在看過 問過 也追過之後 才表決做出不同意決定
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05/21 21:05, 4年前 , 26F
當下教評委們就是明知有人總分超過80但還是給從缺 當事者如
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05/21 21:06, 4年前 , 27F
果來問就誠實告知因為發現作業程序有嚴重問題 審查不通過而
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05/21 21:07, 4年前 , 28F
從缺 考生為捍衛自身權益可以申訴 結果沒想到有人在教評會後
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05/21 21:08, 4年前 , 29F
自己作死去背著教評會改成績 被抓到後受懲處也只能說是活該
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05/21 22:25, 4年前 , 30F
推這篇,真的中肯!
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05/21 22:29, 4年前 , 31F
推!
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05/21 22:32, 4年前 , 32F
可惜這篇一定又會讓一些人覺得刺耳吧
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05/22 00:47, 4年前 , 33F
筆試是一個較公平的部份 進複試筆試成績可以差很多 完全
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05/22 00:47, 4年前 , 34F
不採就是讓人為
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05/22 00:48, 4年前 , 35F
空間到最大
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05/22 00:53, 4年前 , 36F
同意樓上 而且口試評分一定要有分項與設嚴格相關限制
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05/22 00:55, 4年前 , 37F
並且不應該討論後評分 特別高低分一定要寫下原因
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05/22 07:09, 4年前 , 38F
他們可能還會用"機會是給有準備的人"來忽視沒關係的考生呢
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05/22 10:08, 4年前 , 39F
還有老師必須具備的同理心也無法在考試中呈現
05/22 10:08, 39F

05/22 12:15, 4年前 , 40F
筆試的優勢就是非常公平,但是相對地,它能檢核的面向
05/22 12:15, 40F

05/22 12:15, 4年前 , 41F
也不夠全面。覺得改掉終身鐵飯碗的制度才是根本解決方
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05/22 12:15, 4年前 , 42F
法。
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文章代碼(AID): #1Unahhrt (studyteacher)
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