Re: [討論] 又是雞與蛋
※ 引述《kilva (嗡嗡)》之銘言：
: 推 luciferii:硬要區分種得確是沒有意義啊， 06/13 22:17
: → luciferii:非雞失雞只是陳述一個曾經發生的必然現象，只是基因學者 06/13 22:18
: → luciferii:用以解釋雞蛋問題用的一個方式而已 06/13 22:18
: → luciferii:修正，非雞生雞 06/13 22:18
: 非雞生雞在現實上是很難成立的現象，因為雞在出現的時候就已經是多數的了。
: 基因是在一代傳一代下突變的這個概念其實存在著很大的缺陷，而最主要的原
: 因在於此一概念沒有考慮到每一世代都不只有一隻雞，而是會有很多隻雞。
: 將最初未突變的DNA都標為 a ，突變後的則標為 s，另定 x 可能為 a 或 s
: 兩種中的一種。另外，三個基因以內不同者為同一物種，四個以上者為不同物
: 種。則設最初的基因為
: aaaaaaaaaa
: 數十代後，有三個DNA突變，形成了
: aaaaaaaxxx
: 等八種不同的基因。天擇之後，剩下
: aaaaaaasxx
: 等四種不同的基因。
: 又有兩個DNA突變了，形成了
: aaaaaxxsxx
: 等十六種不同的基因。這些基因可以三種不同方式分別被劃分成兩個物種。
: 之後又一次天擇，之中有個突變不佔優勢，故形成了
: aaaaaaxsxx
: 之後又再突變了一次
: aaxxaaxsxx
: 又再天擇了一次
: aaaxaaxssx
: 最後，剩下八種不同的基因，被訂為現今的物種－雞。
: 所以，真正形成雞這個物種的原因不是誕生，而是死亡。當最後一隻非雞死亡
: 之後，不再遺傳其基因時，雞（aaaxaaxssx）才確定了下來。
反對
我們此時此刻即已定義現代的雞鑑定特徵為何
如果人們可以確切瀏覽演化進程，也可以明確指出是哪個時代開始有的
此後如果此一物種已經普遍演化，未來的人只有兩種途徑可以走
一種是定義他們看到的雞為新種並且為它取一新的名稱
另一種是在一定範圍內擴展雞的定義
使一開始定義的雞與新的雞為同種
就像學名使用拉丁文的理由一樣
分類學上我們不希望用詞和指稱的東西會隨時代改變
因此並無因為演化而改變已定義的物種鑑定特徵這回事
鑑定特徵在藉由分類學劃定之後就永久確定下來
可修改的理由只有標本有誤這類實驗上的過失
還有一種是發現先前對親緣關係的推測不正確
為了維持演化樹的合理性而必須重新分類
如同古典樂派被定義出來之後其開端就確定了一般
物種的定義相當程度上是這樣歷史性的東西
我認為真正的問題應該還是在：
演化學不定義單一個體在演化中佔的位置
所謂「指出哪個時代開始有雞」在演化學上是族群而非個體
所以我們問這種針對個體的問題時，就只是借用分類學來定義雞
然後從演化學中了解生物演化的進程，最後依據已知的定義與背景
藉邏輯方法（而非演化學方法）求得此一邏輯問題的答案
: 而且，倒數第二個DNA，那是最初便突變了的，只是在最後才經由天擇確定下
: 來。如此一來，非雞生雞這一詞對此一演化便不合用了，只因雞是經由天擇（
: 死亡）來確定的。
--
Il Cavaliere Inesistente
http://dejavu.blogdns.org/
騎士是種一旦失去存在的意義，就會崩解消失的東西
因此他們的一生總在追求著某些事物，以維持自己的存在
如果有了存在的理由，即使是一副空的鎧甲，也可以成為騎士
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.104.60.187
※ 編輯: hermitwhite 來自: 59.104.60.187 (06/20 02:39)
※ 編輯: hermitwhite 來自: 59.104.60.187 (06/20 08:45)
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