Re: 中國發明的是「造紙術」不是「紙」

看板historia作者 (竹碳烏龍)時間6年前 (2017/12/28 14:04), 6年前編輯推噓2(2010)
留言12則, 4人參與, 7年前最新討論串14/16 (看更多)
※ 引述《fw190a (las)》之銘言: : 關於造紙這串討論我跟下來,累積好幾個看法與疑問。 : 關於莎草紙與中國造紙術的關係,我認為是不太可能前者啟發後者, : 但這種可能性又無法證偽,所以反駁其實停在這邊就好了, : 追下去要對方提供證據證明其可能,反而陷入邏輯謬誤。 : 大量的廢棄織物是否是造紙術發展的先決條件及催化劑, : 以及同時期的歐洲/中東文明到底怎麼處理這些廢棄物呢? 你沒發現蔡侯紙的方法很有針對性嗎?? 以當時老蔡的狀況,他應該接觸到怎樣的紙?? 從歷史的角度來看他應該接觸到的是娟帛、絲綢、竹簡這類 而這類當時被認為紙的產物都有共通性,他具有相當的方向性 絲帛都是編織,竹簡竹子為直繩索為橫交織而成 因此如果你是蔡侯第一個想法是甚麼?找比較便宜的替代材料 進行編織造出比如麻紙,到這邊有沒有跟莎草紙很像?? 但是灞橋紙無方向性排列,蔡侯紙的工法裁切(灞橋紙也有) 蒸煮、打爛使纖維不具方向性(灞橋紙也同) 特別以邊腳料做為造紙原料? 也就是他一開始基本就認定,這種方法一定能造出紙來 因此由這種東西方類似但卻不同的工法來看,在蔡侯前中國應該 存在著某種紙製品 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.35.40 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1514441057.A.C9A.html

12/28 14:28, 6年前 , 1F
請問文中「東西方類似」是什麼跟什麼類似?
12/28 14:28, 1F
都是企圖用相對便宜的植物纖維來造紙不是嗎?都是想辦法增強植物纖維的強度不是嗎? 為甚麼不是選用多種材質編織的方式呢? ※ 編輯: mshuang (220.133.35.40), 12/28/2017 14:46:21

12/28 15:16, 6年前 , 2F
蔡侯紙還是多材質組成
12/28 15:16, 2F

12/28 15:20, 6年前 , 3F
他的年代有很多纖維書寫材料
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12/28 15:21, 6年前 , 4F
他有比較各材料的優缺點
12/28 15:21, 4F

12/28 15:25, 6年前 , 5F
蔡倫沒那麼神一開始就知道怎麼做 他也是試過多次失
12/28 15:25, 5F

12/28 15:25, 6年前 , 6F
敗多次
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12/28 15:27, 6年前 , 7F
當然西漢的壩橋紙也給他靈感
12/28 15:27, 7F

12/28 17:39, 6年前 , 8F
我只能確定在墨子那個年代就有紙了 只是那個紙是什麼碗糕
12/28 17:39, 8F

12/28 17:40, 6年前 , 9F
用什麼東西作的 就不知道了
12/28 17:40, 9F

12/28 17:41, 6年前 , 10F
再更早可能也有 不過我沒辦法確定出處就算了 orz
12/28 17:41, 10F

01/15 08:35, 7年前 , 11F
西方有試過用虎頭蜂巢來做紙,但成品太厚重所以沒有成
01/15 08:35, 11F

01/15 08:35, 7年前 , 12F
功推廣
01/15 08:35, 12F
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