Re: 中國發明的是「造紙術」不是「紙」

看板historia作者 (職業被告)時間2年前 (2021/11/29 16:35), 編輯推噓12(15推 3噓 45→)
留言63則, 16人參與, 2年前最新討論串15/16 (看更多)
※ 引述《PrinceBamboo (竹取駙馬)》之銘言： 這個ID已死 : → JustSad: 我的意思是，如果源自中國或東方也很好。 12/14 17:08 : → JustSad: 但很可能只是我們自爽自己說的，西方認同嗎？ 12/14 17:08 : → JustSad: 受影響=改良，源自=發明，專利權不同吧？ 12/14 17:09 : → JustSad: 我舉例好了== 傳聞毛筆是蒙恬發明，月餅是朱元璋發明。 12/14 17:11 : → JustSad: 但仔細觀察其故事，兩人都只是改良原有設計。 12/14 17:12 : → JustSad: 我們自幼學習都是蔡倫「發明」造紙，但…… 12/14 17:13 : → JustSad: 1，如果仔細閱讀其故事，他也是「改良」。 12/14 17:14 : → JustSad: 2，改良設計就能據為自己的專利嗎？ 12/14 17:15 http://i.imgur.com/twdczXr.jpg
http://i.imgur.com/6UsFIYK.jpg
當時被這個已故的ID帶頭帶風向爭論一團混亂。 如果我是錯的，當時有反對我的那些人怎麼沒有向這家媒體抗議投訴？ 讓錯誤的觀點在媒體主流散播？ ----- Sent from JPTT on my Sony XQ-AU52. -- 中國：全世界低端人口最多、活體移植器官最多、人民肛門最發達的國家。 中國到世界各國的遊客，除了帶來垃圾髒亂，還能散佈武漢肺炎、非洲豬瘟。 中國人肛門無法控制，除了大馬路上亂拉、肛篩還能拿來講屁話，耀眼國際。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.253.253 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1638174949.A.5DB.html
噓
11/29 16:47, 2年前 , 1F
芋媒體是三小主流媒體XD
11/29 16:47, 1F
→
11/29 16:50, 2年前 , 2F
我q了一下，真的耶，無法被q
11/29 16:50, 2F
→
11/29 16:50, 2年前 , 3F
為啥啊?
11/29 16:50, 3F
→
11/29 16:51, 2年前 , 4F
看起來帳號是沒了
11/29 16:51, 4F
噓
11/29 16:59, 2年前 , 5F
你又來了
11/29 16:59, 5F
推
11/29 17:34, 2年前 , 6F
是自殺，還是怎樣？
11/29 17:34, 6F
→
11/29 18:16, 2年前 , 7F
你們還不知道爆竹怎麼自爆的？
11/29 18:16, 7F
→
11/29 18:18, 2年前 , 8F
歷史版有三個知名人物被砍帳號或退註～多行不義必自斃！
11/29 18:18, 8F
→
11/29 18:20, 2年前 , 9F
更正一下，是三個曾經知名ID，如今已經是歷史塵埃。
11/29 18:20, 9F
→
11/29 18:28, 2年前 , 10F
沒有印象 @@ 麻煩您介紹一下?
11/29 18:28, 10F
→
11/29 18:29, 2年前 , 11F
如果有啥疑慮 站內信我吧? 我喜歡聽八卦 >o<
11/29 18:29, 11F
→
11/29 18:46, 2年前 , 12F
這好像google一下就有了
11/29 18:46, 12F
→
11/29 18:52, 2年前 , 13F
連結構重制都沒有，莎草紙只能說是書寫材料，而不是紙(
11/29 18:52, 13F
推
11/29 19:45, 2年前 , 14F
話說西元前一世紀的古羅馬黃火藥是什麼?希臘火?
11/29 19:45, 14F
→
11/29 19:48, 2年前 , 15F
這個可以做成炸藥?
11/29 19:48, 15F
噓
11/29 20:50, 2年前 , 16F
好了啦
11/29 20:50, 16F
→
11/29 20:51, 2年前 , 17F
希臘火的年代也不是這篇新聞說的公元前一世紀
11/29 20:51, 17F
→
11/29 20:52, 2年前 , 18F
網路上農場文中的"古羅馬黃火藥"都沒有出處
11/29 20:52, 18F
→
11/29 20:55, 2年前 , 19F
如果黃火藥指的是黃色炸藥 目前主流說法是1771年由
11/29 20:55, 19F
→
11/29 20:56, 2年前 , 20F
英國Woulfe合成苦味酸開始.最終由諾貝爾改良完成
11/29 20:56, 20F
→
11/29 20:58, 2年前 , 21F
那是近代歐洲人的發明 跟羅馬帝國沒有關係
11/29 20:58, 21F
推
11/29 21:06, 2年前 , 22F
當初就說過了
11/29 21:06, 22F
推
11/29 21:11, 2年前 , 23F
另外莎草紙在結構上跟“真紙”是不太相同的，基本上跟樹皮
11/29 21:11, 23F
→
11/29 21:11, 2年前 , 24F
壓制捶打效果類似，結構上並非重塑
11/29 21:11, 24F
→
11/29 21:14, 2年前 , 25F
蔡倫的造紙法現代依然在大量使用，重塑結構的真紙千百年來
11/29 21:14, 25F
→
11/29 21:14, 2年前 , 26F
並沒有太多技術上變化，近兩千年時光裡，人類頂多在紙的材
11/29 21:14, 26F
→
11/29 21:14, 2年前 , 27F
質上做變化，製作方法並沒有多少差別，最多改成機器
11/29 21:14, 27F
推
11/29 21:19, 2年前 , 28F
當初我沒發文，不過名詞上直接不同，記得沒錯就是我提醒
11/29 21:19, 28F
→
11/29 21:20, 2年前 , 29F
名詞不同也許不夠分別本質不同,材質和結構根本上不同就是
11/29 21:20, 29F
→
11/29 21:20, 2年前 , 30F
差距
11/29 21:20, 30F
→
11/29 21:23, 2年前 , 31F
就比如廣義上計算機，電算板和電腦都是計算機，但其功能與
11/29 21:23, 31F
→
11/29 21:23, 2年前 , 32F
運用根本上有巨大差距
11/29 21:23, 32F
→
11/29 21:28, 2年前 , 33F
考試神器 Casio FX-911外包裝寫的是Computer
11/29 21:28, 33F
推
11/29 21:54, 2年前 , 34F
不知道為啥又要討論這個。
11/29 21:54, 34F
→
11/29 21:55, 2年前 , 35F
火藥部分，請見火藥英文維基說明。懶得轉述，大家自看吧
11/29 21:55, 35F
推
11/29 21:59, 2年前 , 36F
紙的話，也請看英文維基對於紙的說明
11/29 21:59, 36F
→
11/29 22:00, 2年前 , 37F
注意英文區分
11/29 22:00, 37F
→
11/29 22:00, 2年前 , 38F
paper, papyrus, parchment
11/29 22:00, 38F
推
11/29 22:03, 2年前 , 39F
kraft
11/29 22:03, 39F
→
11/29 22:03, 2年前 , 40F
建議大家討論紙的起源時，要弄清楚自己在討論哪種紙
11/29 22:03, 40F
→
11/29 22:05, 2年前 , 41F
不然我講紗草紙，你講羊皮紙，他講牛皮紙，吵起來就好笑了
11/29 22:05, 41F
→
11/29 22:06, 2年前 , 42F
@M大 這篇新聞的源頭其實是中國農場文
11/29 22:06, 42F
→
11/29 22:06, 2年前 , 43F
原文提的古羅馬黃火藥等見解 根本沒有出處
11/29 22:06, 43F
→
11/29 22:16, 2年前 , 44F
這串我當初也有回呢XD火藥算是好奇掰也找出掰的源頭
11/29 22:16, 44F
→
11/29 22:19, 2年前 , 45F
這种說法是河殤派古墓派的吧，早該掃進垃圾堆裡了
11/29 22:19, 45F
→
11/30 06:10, 2年前 , 46F
黃火藥這名詞有任何對應的外文嗎?找到的都只有中文資料。
11/30 06:10, 46F
→
11/30 06:36, 2年前 , 47F
其實這就好像問，車是誰發明的
11/30 06:36, 47F
→
11/30 06:37, 2年前 , 48F
日常生活被問，多數人腦海浮現的都是四個輪子
11/30 06:37, 48F
→
11/30 06:38, 2年前 , 49F
燒石油的交通工具吧。結果有人跳出來說，
11/30 06:38, 49F
→
11/30 06:39, 2年前 , 50F
不對不對，在車之前，更早還有馬車呀
11/30 06:39, 50F
→
11/30 06:39, 2年前 , 51F
所以要回答誰發明馬車才對
11/30 06:39, 51F
→
11/30 06:40, 2年前 , 52F
也不能說不對，但總覺得……
11/30 06:40, 52F
→
11/30 08:42, 2年前 , 53F
Computer不就計算機, Casio FX-911外包裝寫Computer有錯嗎?
11/30 08:42, 53F
推
11/30 11:03, 2年前 , 54F
我沒說寫錯啊?
11/30 11:03, 54F
推
11/30 11:09, 2年前 , 55F
知道的事知道就好 一直戳有些人的心會痛啦 不要引戰好嗎
11/30 11:09, 55F
推
11/30 11:50, 2年前 , 56F
黃色炸藥，很高可能是指苦味酸
11/30 11:50, 56F
→
11/30 11:50, 2年前 , 57F
picric acid
11/30 11:50, 57F
推
11/30 11:52, 2年前 , 58F
其次可能是 三硝基甲苯
11/30 11:52, 58F
推
11/30 11:55, 2年前 , 59F
不過作為火藥，似乎是近代的事情。
11/30 11:55, 59F
推
11/30 12:00, 2年前 , 60F
發現上面J1990大大已經提過苦味酸的可能了。抱歉。
11/30 12:00, 60F
→
11/30 12:20, 2年前 , 61F
大英百科全書我也查了，目前怎麼看，屬於熱兵器，
11/30 12:20, 61F
→
11/30 12:21, 2年前 , 62F
又要公元前，怎麼看都只剩希臘火。但這我想不是黃色的
11/30 12:21, 62F
推
11/30 13:45, 2年前 , 63F
古埃及人是把莎草切薄片黏在一起而已,並不是紙
11/30 13:45, 63F
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