Re: [新聞] 黃智賢：八田與一種的米 不是給台灣人吃

看板historia作者 (99%是眼鏡與吐槽)時間7年前 (2017/04/19 20:54), 7年前編輯推噓22(22推 0噓 49→)
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※ 引述《ronray7799 (Just Living)》之銘言： http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1093476/21 1931年就有這本嘉南大圳問題研究本 裡面挑出這最後一部份當時農民組合(類似現在的農會)的要求 具體來說最主要的問題是 建設資金的來源部分由農民組合負擔 農民希望轉嫁這部分給政府 跟銀行舉債的部分則希望能夠調低利率 另一方面跟這問題掛鉤的是土地徵收賠償金爭議 這是一個需要建設費用又影響範圍很大的公共工程 會出現資金問題跟土地徵收問題是不難想像的 另外這報告書中也指出了很多當時認為費用運用不合理之處 當然還要罵一下這工程暴虎馮河不合天理云云 不過這報告書裏頭可看見農民組合的最後一個要求是希望廢除三年輪作制度 讓可用水灌溉的期間延長 好增加收穫次數 換言之這本書罵翻了嘉南大圳一輪之後 還是承認既然工程都已經做下去了 這水還是要好好利用 等到10年後的1941年的台灣總督府土木事業報告書 http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1141165/42 這本就列出了很多嘉南大圳的建設跟資金運用數據 但最後提到了經過多次補償措施的改善政策之後 農民組合的財政跟經濟狀況已有好轉 換言之嘉南大圳固然在當時有很多爭議跟資金方面的困難 但水利設施本身的效果還是逐漸受到承認的 十年之後開始有回本的現象了 關於水利工程史可能歷史版很多人讀過鄭國渠 那當初是一個消耗秦國人力物力的間諜政策 但蓋完之後它還是有好處的 就好像中國那條大運河蓋的時候也是耗費人力物力被罵翻了 甚至還間接引發隋朝倒台 但蓋好之後 後面的人還是用上了好幾千年 這種大型水利工程故事其實還不少的 都是建設當時被罵翻還搞到一堆人破產 但後人爽歪歪 果子吃了拜拜當年苦命的樹頭應該是不為過 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.222.8.6 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1492606497.A.AE8.html ※ 編輯: NKN (203.222.8.6), 04/19/2017 20:58:46
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另外要注意到 建設當時正值1920年代末昭和金融恐慌
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日本金融界當時是一片慘況 到處都有資金問題 在這種環境下
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嘉南大圳有融資問題的時空背景也要注意一下
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※ 編輯: NKN (203.222.8.6), 04/19/2017 21:07:55
推
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鯛民不想付錢，養殖魚塭還要偷電就可想而知，民風剽悍
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搭便車效應，公共財共享性非排他性，所以有些人會隱藏自
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己的需求想得到免費的公有資源
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推
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我是在想 當年如果沒蓋 難道二戰正酣之時 糧食會更足?
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推
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一般不是不付，是不使用的時候還要付，當時原本付水費的都
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是已有溝渠的，本來就有自己的水源，這下要調到輪流才能用
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感覺不是一般差，不然水利設施本來就是利多
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推
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嘉南圳的基礎是整合原有的擴張新的，但源頭水量並沒有辦法
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人工增加，所以僧多粥少只能分著吃
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推
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我只想說 如果要把老蔣或國民黨貶的一無是處
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那麼八田的嘉南大圳也該好好檢視。
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另外水量不足是後來透過在曾文溪建設曾文水庫設計暗渠引水
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供應現在的大圳
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話說…我一直以為八田先生1929～31年間死的……
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因為銅像是31年蓋好的，原來船難是太平洋戰爭…
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蔣介石跟八田與一怎麼比阿 一個是軍閥 一個是單純的工程師
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一個軍閥跟一個工程師同樣建水庫 動機就差很多
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這兩個人的銅像建立也不同動機 一個是KMT造神化的產物
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一個是民間自發感念其貢獻建立的 這兩者天差地別
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這樣都分別不出來的話 那只能怪自己了
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推
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依你的邏輯只要國民黨的銅像都是權威，非國民黨的銅像就算
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是紀念殖民政府的也是自願，我還真分不出來，大概我顏色不
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正確吧，眼睛業障重
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推
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我也是眼睛業障重 反正國民黨就是垃圾對吧
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嘉南大圳的原有基礎很薄弱，跟桃園狀況不同。
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單純工程師 有功就是他 有過就是跟他沒關係 單純?
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推
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http://0rz.tw/ZJBob 哈哈哈 單純工程師？
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推
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要說實際本來就不適合跟老蔣類比，但看了烏山頭風景區網頁
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，上面寫了銅像是水庫完工後工程人員聯誼會付錢的，確實是
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民間設置，但是他的員工，著手保護銅像的則是管理機構嘉南
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水利組合，一般來講也是民間團體，只是同時是營運單位就是
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推
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所以砍的是蔣的銅像不是孫運璿之類的
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阿 抱歉我忘了 中國國民黨逃來台灣之後 把所有日本總督的
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拆了 拆的原因可不是因為什麼有功無功有過無過了吧?
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日本佔據台灣後，也把中國象徵的孔廟、大天后宮拆了
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拆的原因也是什麼轉型正義然後順便都更是吧?
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樓下說臺南孔廟沒拆
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拆與不拆未必都是政治動機, 有些是為了都市發展計畫.
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說到軍閥,我很好奇要怎麼看待皮諾切 ^^
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土耳其的凱末爾 埃及的瑟納和沙達特 ^^
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成語亂用
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大禹：我治水其實是為了推翻舜 口桀口桀
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蘋果手機使用者都感激中國勞工嗎？
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台灣農民免費用灌溉溝水嗎？
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民間這種破壞才不會想歷史淵源這麼多，多半只看自己認為
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的歷史就去幹了
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這類的人你就算認真講歷史也不會聽，因對他們而言不是重
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點
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老希：照這個邏輯，我也是猶太復國功臣，讚
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覺得八田是為日本帝國服務OK阿，那也不要在講什麼孫運叡
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跟李國鼎這些垃圾啦，這樣也不錯。
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要罵人自少要打對字 雖然我也對這兩個沒太多好感
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奇怪，自己使用這麼多東西，不感謝基層員工，也能懷疑別人，
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呵呵
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我之前看一個節目，說一個醫生治好一個北韓人的眼疾，結果那
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北韓人睜開眼第一個感謝的是金正日
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樓上說的不就是宗教嗎? XD
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「要罵人自少要打對字」沒有任何不敬，但本日最好笑
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推
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從小就要打對字，這是教育的一環。
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在台灣一堆人被醫好還不是去廟裡還願
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大推這篇!! 結果推文又歪樓XDDDDDDD
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推
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那個「自」我還要加引號不成?
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台灣的老一輩沒有『感謝誰』的思維.只有埋怨誰.
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不說壞話就算起碼尊敬了.就算父母死了大哭一場
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的人(孝子）,父母在時也沒給好臉色看.
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我沒聽哪個老人說過他感謝日本帝國的教育與統治.
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八田銅像,大家心裡有數. 存粹是造神行為罷了.
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out of China
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