Re: [新聞] 黃智賢:八田與一種的米 不是給台灣人吃

看板historia作者 (恆萃工坊)時間7年前 (2017/04/20 12:23), 7年前編輯推噓17(18164)
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上綱上線,常識斷線--八田與嘉南大圳的歷史,只要你用常識去推理,去類比, 去判讀當時的報導與後來的評價,那麼,要超越各種過度的攻訐和吹捧,其實是很簡單 的事,因為我們現在是網路時代,我們都看得多了。但正是這個網路時代,眾人心中擺 在第一位的,是不能長他人志氣滅自己威風,所以我們看到的、我們自己選擇的,就是 以論帶史、以論代史,而不是實事求是。 大家都在出術,沒有人好好論學;即便論學,也是為了選擇事相來出術。身為一個 讀歷史系出來的人,看到這種情況,實在很無奈,但你又不能教大家不要鬥。退而求其 次,你站定一邊黨同伐異是一回事,你最好不要真的相信你這套說法就是全貌,把自己 腦子搞壞掉;你心裡要知道這些說法底下還有什麼短處。然而,看起來,懂得這一點的 人並不多,還是一堆人前仆後繼地自己給自己挖坑。難矣哉。 為什麼近年國民黨也肯定八田與一?一般的說法是馬英九向本土派低頭討好,但我 認為這個原因還不夠充份。 最充份的原因應該是:嘉南大圳是大型建設工程。國民黨希望人民肯定大型建設工 程,這樣才更方便他們包攬工程來搞錢。在金錢的面前,民族主義也要退居次要地位。 民進黨又何嘗不然呢?而且捧八田,一兼二顧,除了增加大興土木的正當性,又可 尊日貶中來噁心泛藍,而且綠營群眾就會因為這一點,而無視那好處並沒落到自己手上 的事實,任由那些大頭分贓弄走,還給他們護航。太爽了。很難想像一個開放社會還有 這麼爽的事,然而實情就是這麼爽。所以你說統獨對立政黨惡鬥不好嗎?太好了。少了 這對立,還真不能活了。 嘉南大圳對台灣農業是有大利,而最爽的就是這大利壟斷在日本寡頭手裡。咬人大 圳,把寡頭原本還吸不太到的物產財富集約了,剝削效益大增了。要點出這一層並不難 ,很多人很多論文都講過了,當時報刊也講了,但民進黨和國民黨是不會想談這點的, 因為他們也想幹同樣的事,並且正在幹。 我們學歷史,最重要的是學會「穿透遮蔽」。這一類關乎評價的議題,該談的無非 三項:   (一)我想怎麼講;   (二)我為什麼想要這樣講;   (三)事實能否支持我的講法。   在關係到當下政治鬥爭的時候,最重要的問題其實是(二),如果用意是扯皮、傳 教或筆戰的,那再怎麼論證,人家還是一眼就看出你不是在好好討論,然後就也會用扯 皮的態度跟你鬥嘴。檯面上的人會把動機偽裝成比較冠冕堂皇中立客觀全面的樣子,但 這誰不會?誰感覺不到?所以這一點上,誰也別想糊弄誰。 --            Schroedinger's cat is NOT dead. http://sites.google.com/site/youtien/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.15.75 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1492662200.A.D89.html ※ 編輯: youtien (123.193.15.75), 04/20/2017 12:23:35

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在這版看到比較多的是,一看到八田的日本名字,拳頭就
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硬了。
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老實講我認為你說捧八田的動機過了,不是為了支持大型建設
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而捧,事實上臺灣大半人民都愛大型建設,只要沒有“環保”
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兩個字衝擊。
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日治時代的人,認識泛藍泛綠?
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政治動機依然是為了掛鉤,八田先生是個知名工程師,我捧他
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正代表我重視經濟發展之類的掛鉤上去,即使效果有限。但就
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跟拼命要跟小蔣扯上關係一樣,小蔣大多人認可的明君,意同
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承繼他的建設作為
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就像原住民噁心鄭成功,講的好像跟大肚王國很熟似的
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他這篇在講的是近年政治圈為何都想捧喔!
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政治人物什麼都捧,連運動選手出國得獎也能沾光
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國民黨也捧劉銘傳啊,花一堆錢搞建設,結果邵友濂幫忙擦
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屁股
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嘛~就是這樣啊!捧他想讓某之光與他連結,製造“我很重視
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實際上行動是一回事
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如果以前執政黨的觀點,就是有乘數效應,建設越大就越有
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魄力
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如果是當朝政府而言,也是大搞捷運,綠能,軍事國造,不
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也是一堆錢坑跟肥水?
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嗯…大多百姓真的很喜歡這些東西,大型建設啟用越多,民眾
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越認為有在做事,所以民代選舉一定要寫:任內爭取XX建設
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奇怪,尊敬八田就叫尊日貶中,怎麼不是尊日貶美,尊日貶韓?
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什麼事都以中國角度出發,永遠得出錯誤結論
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因為日本早就拋棄台灣所以沒有理由以日本角度出發?
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貶後兩者會讓D有票嘛?好像不能,況且貶美只有負面影響,
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貶韓是沒差,但也沒有多少正面回饋
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你們不要只問問題,不給答案。
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呵呵~是誰一直強調國民黨是廢物,阿共是敵人?講到美韓就
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批藍:貪腐 批綠的:垃圾不分藍綠XD
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尊藍:9.2 尊綠:通過智力測驗
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批日:黨國教育洗腦 尊日:有水準
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我倒是覺得問題不是8田而在蔣公,有人對蔣公解讀根本是
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從一個造神的極端到另外一個連屎都不如的極端去了
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尤其最近阿共腦袋越來越清楚,總有一天這些中國史
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的詮釋會變成阿共的樣子。
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話說回來,就沒見過東南亞國家會跑去蓋銅像紀念日本人
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的貢獻來著?
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日治時期台灣小學校園常見的二宮背柴銅像表示:...
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樺山資紀的銅像被改成老蔣的銅像
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也就是日治時期的銅像很多都被...
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樓上離題萬里,我沒看過東南亞、韓國,日本以往
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佔領的地方有人這樣搞的
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請問哪裡沒有??
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八田像是1931年造好的啊
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網路上別的國家資訊比較少,不代表沒有
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不需用東南亞反觀,因為臺灣也沒在後來這麼做
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你們兩個講的是同樣的東西吧?45年後幾乎沒有是一樣的
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以前越南被法國人殖民,就一堆法國的銅像,更別說日本的
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越南人沒有主動去立法國銅像啊
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你說像印度他們紀念的也是錢德拉包斯這種本地人
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沒人直接給日本人立牌坊的,新加破沒人紀念山下奉文
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我不知道你為甚麼要用那個網站當參考資料,但明顯
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你根本沒看懂我的話,台灣在戰後自己獨立居然跑去給
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日本人主動立銅像這事情本身就很稀有了
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印尼 台湾人日本兵中村輝夫像
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我剛好像就提過八田銅像是1931年造的,他告別式還在他銅像
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前辦過,也就是說他在死前就有銅像,不是臺灣人立
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如果以當時的話,應該算日本人而非台灣人
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https://goo.gl/uPR1Ur 廣義的日本人
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1945年後(近幾年)韓國人有為(當時的國籍)日本人立像啦
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話說中村像查了一下是臺灣人出錢的,這算當地人蓋嘛?
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結果日本人好像超討厭這個「廣義的日本人」XDD
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配合當地博物館投資順便蓋的,某方面來說是臺灣與當地合作
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才有這雕像存在
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韓國人還在世界各地為「廣義的日本人」立像 日本人恨死了
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應該算吧,至少當地人肯留這尊銅像已經算寬宏大量
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韓國人最寬宏大量 「廣義的日本人」一尊接一尊布滿全世界
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嘛…論婊人功力真的要首推韓國了
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看起來像土著,但拿著日本人的國旗
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http://tinyurl.com/lm5djgv XDDDDDDDDDDDDDDDD
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好像是越南的銅像
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台灣也來立廣義的日本人像吧
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對 還要加註 我們是~快樂,自願的女子挺身隊~
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有道理 砍頭像大家不喜歡 那就學韓國去大使館前面立像
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文章代碼(AID): #1O-3Uus9 (historia)
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