Re: [問題] 豐田為何堅持要發展油電混合？

看板car作者時間5年前 (2019/04/10 08:51), 5年前編輯推噓39(43推 4噓 102→)
留言149則, 41人參與, 5年前最新討論串8/12 (看更多)
這議題每次吵每次都有人提出一樣的老梗問題 不過我這邊先抓出一個散播謠言的推文:
推
04/10 07:18,
台灣空污來自電廠和工廠 八成
04/10 07:18
以下資料由環保署提供，政府單位的公信力你不承認也沒辦法 PM2.5來源 車行及裸露地表揚塵: 23% 車輛: 23% 餐飲業: 8.5% 電力業: 4% 所有工業扣掉電力: 19% 這種不負責任的推文是不是可以水桶阿，這ID也不是第一次亂散播資訊了 實際上移動汙染源的控制難度和成本一定>>>>>固定汙染源 這毫無疑問 那你說豐田為什麼還在發展Hybrid? 其實這幾年豐田投資在Hybrid的金額已經少很多了.... 那豐田的商業概念一直都不是做"最好開"或是"最快"或是"最先進"的車 而是做"最好賣"的車 而實際上地球上還是有很多地方電力基礎建設不足的 電力取得成本比汽油高的地方也是不少 中南美洲、非洲、東南亞開發中國家、中亞等等地區 你能想像ISIS開著電動卡車嘛? 而Hybrid提供了這些地區很好的解答 至少在二十年內，這些地區依然會有大量需求，基礎建設也沒辦法馬上到位 那至於像是台灣這種地方 電力建設充足，問題就在於都市規劃了 實際上這幾年的大樓地下停車場都有規劃個人車位的充電了 阿大家整天很喜歡幹譙台灣市容糟糕、老舊公寓違建破壞景觀 這也算是都更的動力之一吧 沒人說要一步到位變成50%電動車，10%電動車你就減少將近2%以上的PM2.5 這樣不好嘛? 而對電動車的疑慮我想過很多，不過我非常確定我新買的大樓蓋好後我會換EV 就算續航只有250km好了，我想請問一下你一生在台灣一天開超過250km的次數有多少 大多數都是在100km來回通勤的距離內吧? 當然我以前跑業務是超過100km的，可是要開到250km也是有點拚 電動車的使用方式應該是: 每天早上出門的時候都是接近滿電的狀態 跟一般燃油車需要去跑加油站的概念是不一樣的 撇除掉熱效率 你說電線會有線損，那油罐車開到加油站中間就不用吃油? 光是EV單一套系統的重量到零件數量就比Hybrid有許多優勢 (我對於Toyota的Hybrid系統是很佩服，我一直在說這樣的整合程度是藝術品) 回到都市計畫 實際上都市經濟學上面永遠都是集合式住宅+蓋高最有效率 所以大都市的新重劃區你不太可能看到一狗票透天這種空間利用超沒效率的方式 只要台灣幾個大城市地越來越貴，都更帶來的整體效率就會更高 當然不可能一步到位，不過我不覺得這個過程會慢到哪去。 ※ 引述《fhjqwefs (Kenshin)》之銘言： : ※ 引述《iem2000 (愛一遍 2000年 )》之銘言： : : 一切都是商業理由... : : 現在就是看電池發展的技術了 : : 發展的快....Tesla勝，取得汽車領導者地位 : : 發展得慢....Toyota獲得更多時間以及資金轉型,維持領導者地位 : : 只要電池電量夠，電動車可以輕易做到千匹馬力,0-100KM 2秒內， : : 這時誰還會想去開保養超貴的汽油車? : 就是商業理由.... : 除此之外還有普及化的賭注 : 之前在板上也討論過了 : 豐田的目標是2050零排放 : 反過來說他們敢在這30年間繼續推油電的理由 : 就是充電時間跟充電方法相較油電車的弱勢 : 一.充電時間 : 油電的汽油30公升加不到3分鐘就收工準備付錢 : 一次可以跑個大約700公里 : 電動車加到500公里請問要多久？ : 二.充電方法 : 1.去充電樁充 延續充電時間的弱勢 : 請問後面的人要等多久？尖峰時段等5台車花超過2小時 : 試問多少人可以接受？當每個小資族都有車庫自己充嗎 : 2.換電池 現在一顆相對動力不到100cc的GOGORO電池不到2kg : 請問一顆等同1800cc的500公里電池會有多重？當每個人隨身夾取輔重機嗎 : 何時可以減輕到跟GOGORO電池一樣又一樣的價格？ : 當然在土地大人口密度低國民素養又相對高的國家 : 例如歐美紐澳他們非首都的地區 對上述的問題就比較無感 : 但‧是 擠如東京上海雅加達台北巴西利亞....等亞洲&美洲國家首都 : 對這些上億的小資族車主上面這兩個問題就是大問題了 : 所以在充電問題進化到跟汽油一樣優勢前那就不開車了嗎？ : 當然不是嘛 這就回到主題 豐田為什麼要繼續推油電 : 當同樣需要加汽油的車一個油耗超過20km/升 一個還停留在1Xkm/升 : 價格又一樣例如81萬 扣除掉品牌信仰 你是多數能開好養就好的小資族請問會選哪個？ : 這優勢還會持續至少10年以上啊 : 同時還可以為豐田自己爭取到電動研發的時間跟經費為什麼不推？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.117.163 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1554857517.A.A9F.html ※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163), 04/10/2019 08:53:00
推
04/10 08:58, 5年前 , 1F
版上就某T跟某A兩個醫生，常講些似是而非的言論，壓力很大
04/10 08:58, 1F
→
04/10 08:58, 5年前 , 2F
齁XDD
04/10 08:58, 2F
推
04/10 09:00, 5年前 , 3F
先推個
04/10 09:00, 3F
推
04/10 09:01, 5年前 , 4F
前半段確定，不過說到豐田策略，應該有爭議，豐田策略很簡
04/10 09:01, 4F
→
04/10 09:01, 5年前 , 5F
單就是不能一下就放棄內燃機，這是累計了幾十年的技術，也
04/10 09:01, 5F
→
04/10 09:01, 5年前 , 6F
是大陸政府一直無法攻破的點，純電動車時代來臨，豐田根會
04/10 09:01, 6F
→
04/10 09:01, 5年前 , 7F
突然多了好多對手。
04/10 09:01, 7F
所有傳統車廠都一樣阿，實際上在內燃機上面豐田也不完全說是領先者 本田、PSA、MB、BMW、VW、GM、Nissan雷諾都有各自強大的地方
→
04/10 09:02, 5年前 , 8F
第五行PM2.5來源→其實只計入境內來源，境外另有34~40%
04/10 09:02, 8F
其實中國空污汽機車大概也占了25%以上 所以整體來說不會差太多
推
04/10 09:04, 5年前 , 9F
某些河粉邏輯:最好賣的車=本質最好的車 推銷量差的車就
04/10 09:04, 9F
→
04/10 09:04, 5年前 , 10F
是反指標 嘻嘻
04/10 09:04, 10F
→
04/10 09:05, 5年前 , 11F
只要車上還有內燃機在，豐田就可以借由優益引擎技術創造差
04/10 09:05, 11F
→
04/10 09:05, 5年前 , 12F
異化，但如果到了純電動車時代，消費者買車說不定是先挑搭
04/10 09:05, 12F
→
04/10 09:05, 5年前 , 13F
載panasonic電池的車，是不是豐田做的車很重要嗎？
04/10 09:05, 13F
→
04/10 09:06, 5年前 , 14F
真好 可以買房...
04/10 09:06, 14F
→
04/10 09:06, 5年前 , 15F
車輛移動污染 有很大部份是老的大車 和二行程機車
04/10 09:06, 15F
→
04/10 09:07, 5年前 , 16F
政府要強制大車報廢 一被抗議也軟惹 爛政府……
04/10 09:07, 16F
推
04/10 09:08, 5年前 , 17F
推
04/10 09:08, 17F
推
04/10 09:08, 5年前 , 18F
04/10 09:08, 18F
→
04/10 09:08, 5年前 , 19F
厭惡大貨車廢氣的反對聲音太小
04/10 09:08, 19F
→
04/10 09:10, 5年前 , 20F
這個數據沒有100% 剩下的是....?
04/10 09:10, 20F
看連結內容有全部的比例
→
04/10 09:11, 5年前 , 21F
油電車還有汽油跟車體動能回收的有效利用
04/10 09:11, 21F
電動車也有阿....
推
04/10 09:12, 5年前 , 22F
會有人跟你說數據是政府為了推綠能造假
04/10 09:12, 22F
→
04/10 09:12, 5年前 , 23F
要說誰比較環保勝負也是很難講....
04/10 09:12, 23F
電動車輾壓一定沒問題的，就算全部用燃煤，超超臨界機組全時45%熱效率 Hybrid 40%是偏向理論值，真正上路很容易掉到40%以下 電有線損，油罐車也是需要油阿
→
04/10 09:12, 5年前 , 24F
04/10 09:12, 24F
推
04/10 09:12, 5年前 , 25F
我還滿常一天超過300km的....
04/10 09:12, 25F
在台灣一天超過300km是職業駕駛了吧....
→
04/10 09:12, 5年前 , 26F
04/10 09:12, 26F
推
04/10 09:13, 5年前 , 27F
電動車也有車體動能回收
04/10 09:13, 27F
→
04/10 09:13, 5年前 , 28F
最大跟實際的問題還是取代快枯竭的汽油 才是電車的目標
04/10 09:13, 28F
石油枯竭的比想像中慢很多...其實是假議題XDDD CO2/PM2.5濃度大家比較重視些
→
04/10 09:14, 5年前 , 29F
04/10 09:14, 29F
→
04/10 09:15, 5年前 , 30F
而且還可調大小 我自己目前還在開油電 我不清
04/10 09:15, 30F
還有 79 則推文
還有 11 段內文
→
04/10 11:47, 5年前 , 110F
麻煩給數據阿，電廠佔多少?指控別人都不用證據?
04/10 11:47, 110F
推
04/10 11:49, 5年前 , 111F
電動車要推廣 充電速度跟加油一樣快 充電站跟加油站一樣多 這
04/10 11:49, 111F
→
04/10 11:49, 5年前 , 112F
其實大家不用 挑空汙那點去看 他說的一次性排放也沒錯
04/10 11:49, 112F
→
04/10 11:49, 5年前 , 113F
樣的話 應該就沒問題 空污的話 電動車一定比燃油車好 發電廠
04/10 11:49, 113F
→
04/10 11:49, 5年前 , 114F
燒油發電 空污可以集中處理 可以用高檔配備除污 能量轉換效率
04/10 11:49, 114F
→
04/10 11:49, 5年前 , 115F
比燃油車高 整體來講燒的油比較少
04/10 11:49, 115F
→
04/10 11:49, 5年前 , 116F
重點是他後面的推論還不錯 我個人偏向 EV+社區再生能源
04/10 11:49, 116F
→
04/10 11:50, 5年前 , 117F
這也是Tesla現在想做的 他們有消息說在做太陽能屋頂
04/10 11:50, 117F
→
04/10 11:51, 5年前 , 118F
不確定是真是假 Tesla太陽能板+儲電器+電動車
04/10 11:51, 118F
→
04/10 11:51, 5年前 , 119F
感覺真的是一桶糨糊啊
04/10 11:51, 119F
推
04/10 11:55, 5年前 , 120F
車子燒油 活塞 曲軸 變速箱 浪費多少能量在產生噪音 還有熱
04/10 11:55, 120F
→
04/10 11:55, 5年前 , 121F
引擎聲音越迷人 浪費越多能量製造噪音 就算電動車沒有使用再
04/10 11:55, 121F
→
04/10 11:55, 5年前 , 122F
生能源 也是勝過燃油車
04/10 11:55, 122F
推
04/10 11:56, 5年前 , 123F
是啦 但是這裡是在說油電車 不是純油車
04/10 11:56, 123F
推
04/10 12:20, 5年前 , 124F
其實空汙包含很多種污染物，PM2.5只是其中一項而已，
04/10 12:20, 124F
→
04/10 12:20, 5年前 , 125F
還有其他很多氣體類的污染物質
04/10 12:20, 125F
→
04/10 12:50, 5年前 , 126F
81的油電對比81的油車是在暗示...
04/10 12:50, 126F
推
04/10 12:55, 5年前 , 127F
@dreler1 https://t.co/DYYgvQWQuW Solar Roof 有在邊安裝+
04/10 12:55, 127F
→
04/10 12:55, 5年前 , 128F
邊改良
04/10 12:55, 128F
推
04/10 13:47, 5年前 , 129F
內容沒什麼意見 不過我上班族 假日常常一天超過250不少
04/10 13:47, 129F
→
04/10 13:47, 5年前 , 130F
所以要以這樣護航續航覺得不夠
04/10 13:47, 130F
推
04/10 14:22, 5年前 , 131F
同意大多數人一天不超過100km 但是這邊有很大的盲點 買
04/10 14:22, 131F
→
04/10 14:22, 5年前 , 132F
車不可能只考慮平日通勤 往往反而更考慮假日出遊 特別是
04/10 14:22, 132F
→
04/10 14:22, 5年前 , 133F
都會區買車族群 平日通勤大眾運輸或機車就好了 車子往往
04/10 14:22, 133F
→
04/10 14:22, 5年前 , 134F
是為了方便假日使用才買的 結果買一台方便平日通勤的ev
04/10 14:22, 134F
→
04/10 14:22, 5年前 , 135F
這不是背道而馳嗎 車子買了就是希望他多用途 特別是台灣
04/10 14:22, 135F
→
04/10 14:23, 5年前 , 136F
或是中國市場 通常一家人買一台車 都會區寸土寸金更難因
04/10 14:23, 136F
→
04/10 14:23, 5年前 , 137F
為不同用途買多台車 這也是為什麼近年SUV大行其道的原因
04/10 14:23, 137F
→
04/10 14:23, 5年前 , 138F
這樣的時空環境對於純EV的推動很不利 純EV的擁護者最喜
04/10 14:23, 138F
→
04/10 14:23, 5年前 , 139F
歡說多適合通勤 在家睡起來就充飽了 又不是天天跑長途
04/10 14:23, 139F
→
04/10 14:23, 5年前 , 140F
問題是為了環保其實並不應該推動開EV通勤吧 而且被刻意
04/10 14:23, 140F
→
04/10 14:23, 5年前 , 141F
忽略的那些"不是天天跑"的長途使用情況往往是決定買哪台
04/10 14:23, 141F
→
04/10 14:23, 5年前 , 142F
車的關鍵 而長途出遊不便的問題卻被刻意忽略為"又不是天
04/10 14:23, 142F
→
04/10 14:23, 5年前 , 143F
天跑" 這不是很奇妙嗎
04/10 14:23, 143F
推
04/10 14:42, 5年前 , 144F
早就能一天一千公里來回洛杉磯/賭城 台灣是有多大?
04/10 14:42, 144F
推
04/10 18:03, 5年前 , 145F
推一個
04/10 18:03, 145F
推
04/11 01:36, 5年前 , 146F
特斯拉休旅開出去露營可以整晚開冷氣
04/11 01:36, 146F
→
04/11 01:36, 5年前 , 147F
這才是適合開上山的車
04/11 01:36, 147F
推
04/11 01:38, 5年前 , 148F
而且開下山越開電越多 在山頂剩不到50%也回得了家
04/11 01:38, 148F
→
04/11 01:39, 5年前 , 149F
天天在北高北南的特斯拉多的是 長途用自駕很好開
04/11 01:39, 149F
‣ 更多 zzahoward 的文章
文章代碼(AID): #1ShJujgV (car)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 8 之 12 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共12篇)
‣ 更多 zzahoward 的文章
文章代碼(AID): #1ShJujgV (car)