Re: [問題] 豐田為何堅持要發展油電混合？

看板car作者 (懷特先生)時間6年前 (2019/04/10 08:31), 編輯推噓27(27推 0噓 68→)
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豐田為何堅持油電混合車，曾經在本版某篇文章我用這張圖來說明 https://i.imgur.com/sPcYH3K.jpg
這是車輛業專業顧問公司FEV所提出的報告，估計到2030年，電動車的占比仍然是少數 最有利的發展仍然是各類輕重油電混合車輛 這點，另外一家顧問公司，AVL也提出一樣的看法 (對，就是上次協助納牌那個AVL) 所以你說，電動車是目前趨勢？ 更明白地說，有一天全面電動車可能會到來，但不會是現在 但是油電混合車，今天、現在、立刻就要到來，油電車才是目前趨勢 三十年前豐田就準備好了 https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1540996640.A.372.html 而現在歐美走的各類輕重油電混合車，包含歐洲車廠在取暖並排除豐田的LV148協定 https://upload.cc/i1/2018/10/31/daqbuA.jpg
說實話，已經能讓現行的車輛一路通過2030~2035年的法規 看得更深的人，會去找中美之間的微妙關係 我們不討論，為什麼中國這麼想要做電動車、我們也不討論為什麼各國法規定得這麼微妙 輕油電就能閃過這一切、我們也不問萬惡的美帝有沒有同意你斷絕石油依賴 我只能說，這世界，可能沒這麼單純 ※ 引述《alcloth (呂布)》之銘言： : 純電的電動車幾乎是目前的趨勢 : 但是作為汽車大廠的豐田 : 目前還是強推油電混合 : 甚至大放送公開油電混合技術給大家 : 不過是想說目前大家都慢慢接受純電 : 為何豐田還是那麼堅持油電混合？ : 現在玩油電混合最認真的 : 大概只剩下豐田而已 : 目前看起來歐美車廠都是小排氣加渦輪 : 或者準備發展純電動車 : 連同是日系車廠的本田跟日產 : 一個發展渦輪一個發展純電 : 似乎也不是日本的產業政策 : 究極為何豐田那麼堅持？ : 真是好奇！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 206.72.196.86 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1554856315.A.3FE.html
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04/10 08:35, 6年前 , 1F
純電是趨勢沒錯.但前提是電池技術要進步.
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幫補血，等等教主會來戰你
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就像90年代半導體是顯學一樣.現在電池算顯學了..
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推
04/10 08:37, 6年前 , 4F
不配合我大豐田策略就是自尋死路 歐洲車取暖取起來
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推
04/10 08:40, 6年前 , 5F
河粉大舉出動連續PO文反電車 精彩精彩
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推
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其實也沒堅持吧 喂狗toyota ev 還跳出全球第一台suv電動
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車 RAV4 2014年的新聞
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推
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豐田什麼都有做也有研發 每年一兆日幣研發費耶
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推
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RAV4 是用特斯拉的電池馬達 嘖嘖
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氫氣車 電動車都有做 連電池廠都有投資
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04/10 08:47, 6年前 , 11F
油電車40%燃油效率 髒髒。 吃燃煤火力發電的電動車 乾淨
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推
04/10 08:49, 6年前 , 12F
其實豐田根本從沒說不發展EV
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04/10 08:50, 6年前 , 13F
全世界都只用燃煤發電? 有人邏輯真好笑
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04/10 08:51, 6年前 , 14F
很簡單,你自己家裡全改成太陽能供電,你敢嗎?你不敢的
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04/10 08:52, 6年前 , 15F
事,怎麼會覺得車廠會做這種事呢?
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一個講效率 另一個不提 邏輯是什麼
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油電車40%是理想狀態不是平均狀態.....
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你只要怠速啟動引擎怎麼會還有40%呢?
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推
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某人是說台灣吧
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04/10 08:55, 6年前 , 20F
超超臨界機組是全時45% 根本輾壓不知道哪去了
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推
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油電或汽油何時會全面停止我不知道，但我確定的是柴油一
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04/10 08:56, 6年前 , 22F
定死定了。重金研發柴油的車廠可能會倒掉，就像當年的nok
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ia太慢研發智慧型手機一樣
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04/10 08:59, 6年前 , 24F
柴油要倒很難 畢竟是煉油鏈的最低成產物 然後是重油
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小客車柴油引擎快被醜聞搞倒了
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燃燒重油 的輪船其實 效率與C排放量 其實沒有受到什麼管
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04/10 09:01, 6年前 , 27F
控
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推
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10年左右有電車子沒有未來的
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04/10 09:04, 6年前 , 29F
EV1 世界第一個量產的電動車 結局蠻讓人吃驚的 或許擋人
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財路 才是問題
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推
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有吧 今年貨輪散裝都要限硫惹
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04/10 09:09, 6年前 , 32F
消費者不買今天的電動車的理由? 那麼不買EV1的理由只會更
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堅強，請考慮技術的進步
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EV1遇到的是美國內部的煉油廠的政治打壓
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推
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EV1可以跑9km/kwh，現在的電動車其實沒有比較厲害啊，只是
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電池能裝的電比較多而已
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04/10 09:30, 6年前 , 37F
煉油廠的產品 油封 潤滑油 輕油 重油 瀝青 硫磺 航空油
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石蠟 油頁岩 專油平台 加油站一體而成，而且電動車世界早
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已不是第二次第三次被迫害了早在1920年左右就已經打壓過
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了
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04/10 09:36, 6年前 , 41F
不要簡化為迫害，請了解消費者不買今天的電動車的理由
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04/10 09:38, 6年前 , 42F
EV1的用電量是有趣的資訊，可惜我沒查到行車型態(車速等)
04/10 09:38, 42F
推
04/10 09:43, 6年前 , 43F
EV就競爭力不夠 靠政策才有市佔 說傳統車廠迫害?
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04/10 09:54, 6年前 , 44F
EV1 的車重跟現在的車重比....
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推
04/10 10:03, 6年前 , 45F
某z說超超臨界發電效率45%啊，ok啊，那輸送電少2%，充到電池
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再輸出的效率是85%，那等於只剩37.5%耶，這還不考慮馬達效率
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04/10 10:03, 6年前 , 47F
跟電池隨時間會損耗電量，所以，是哪裡來的碾壓油電阿？
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輾壓阿 你要不要換算一下煉油廠=>加油站=>油電車輪子
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你都算線損了要不要算一下油罐車3km/l以下的油耗阿
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04/10 10:10, 6年前 , 50F
你講的馬達效率和電池放電在Hybrid上面也是會有阿XDDD
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04/10 10:12, 6年前 , 51F
等等某人會跳針說這麼棒你怎麼不買一台 沒買就閉嘴
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推
04/10 10:13, 6年前 , 52F
幫補 講實話的人總是辛苦
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不過國人真的沒有地位 左酸特斯拉 右酸豐田油電 想想納智
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純電目前是有錢人的環保玩具
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捷吧
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04/10 10:15, 6年前 , 56F
EV1靠超低風阻（Cd=0.19）才有超高能源效率，當時的鎳氫電
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池重量約500kg、容量26kwh，現在同重量的鋰電池大概有50kw
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一般人考慮油電或渦輪就好了
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h，要說這20年來電動車進步的部分，其實是加速性能（馬達
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輸出/重量密度），能源效率增加的並不多
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過渡時期起碼20年
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推
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04/10 10:16, 62F
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04/10 10:18, 6年前 , 63F
不太相信EV1的電力電子效率會贏現行技術，馬達也是
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04/10 10:35, 6年前 , 64F
LV148嚴格講起來不是取暖 而是根本就是VW內部專案吧 XD
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不過VW劣跡斑斑 他們弄出來的數據應該都會被放大檢視
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04/10 10:37, 6年前 , 66F
ㄟ少推一句 "只是兩個德國車廠再來蹭一下"
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裡面幾乎所有車廠在排氣方面都得面對質疑
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推
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柴油油電化可能是當下人類最高效率移動，柴油會比汽油長
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壽
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04/10 10:48, 6年前 , 70F
柴油沒救了QQ
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20年前的馬達最高效率位置其實就有90%了，現在進步到約94
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～96%，能源效率進步幅度比不過CdA輸給EV1的差距呀XDD，
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不過馬達功率密度敗永磁馬達的普及是真的差很多就是了
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柴油不會掰呀，SCR催下去怎麼會有事？但柴小客裝不下巨大
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的SCR，所以柴小客會掰而已。如果Diesel引擎改用CNG還能
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用更久咧
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是啦 我說的柴油掰了是自小客 SCR繼續用柴卡沒問題的
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04/10 10:59, 6年前 , 78F
政治歸政治啦 嗚嗚嗚
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推
04/10 12:01, 6年前 , 79F
汽油沒救了還差不多，柴油污染效率價格都比汽油優秀
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04/10 12:02, 6年前 , 80F
柴油小客車當下的油耗效率汽油追20年都追不到
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04/10 12:03, 6年前 , 81F
汽油可以油電化，柴油也可以，只可惜柴油技術給油電技術
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沒有車廠同時有
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柴小客 一定是第一個遭殃的
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推
04/10 12:48, 6年前 , 84F
某人以為汽油直接就出現在加油站喔? 笑死
04/10 12:48, 84F
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04/10 13:16, 6年前 , 85F
不管什麼車貴就是沒有市場
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04/10 14:12, 6年前 , 86F
石化業重要的產品還有塑膠橡膠
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04/10 14:12, 6年前 , 87F
現代人生活離不開石油啦
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04/10 14:13, 6年前 , 88F
但石化業是高耗能高用水高佔地高污染
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04/10 14:14, 6年前 , 89F
真要論污染...汽油絕對沒比電力來得乾淨
04/10 14:14, 89F
推
04/10 15:00, 6年前 , 90F
就是基建跟不上電動車啊，如果台灣每個鄉鎮區都有兩座
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04/10 15:00, 6年前 , 91F
以上的超充站那電動車很吸引人，可是現在只有市區有個
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04/10 15:00, 6年前 , 92F
幾座..
04/10 15:00, 92F
推
04/10 17:46, 6年前 , 93F
柴電火車機關車就是柴油油電車呀
04/10 17:46, 93F
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04/10 18:32, 6年前 , 94F
樓上，那不算柴油油電車，因為柴油機並不直接推動輪子。
04/10 18:32, 94F
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04/10 18:33, 6年前 , 95F
修正一下，柴電火車不是一般常講的油電車
04/10 18:33, 95F
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