Re: [請益] 要怎麼樣才能讓迷信的人睜開眼睛？
※ 引述《nidor (awful)》之銘言：
: ※ 引述《danny0838 (道可道非常道)》之銘言：
: : 個案是現實，統計也是現實，但統計預測是理論，而我們活在現實世界。
: : 當觀察與理論不符時，我們應懷疑觀察有誤，
: : 然而當我們再三確認觀察結果確實可信，個案當然比較有意義。
: 你的意思是說，如果統計「發現」實驗中99.99%的人治療都無效，只要有一個個案
: 治療有效，你就認為這個療法的統計有問題，個案比統計結果有意義，對嗎？
不對，你沒看懂我的意思。
個案對，統計也對。
這個個案有效，對整體而言，他就是這統計群體中的那0.01%。
要 argue 的是，在符合原統計（99.99%無效）的條件中，
是否存在一個子群體，使有效機率大於0.01%。
如果統計是「總體而言，針灸使五十肩在2個月內治癒的機率是5%」，
現在的個案至少可加上「找Ｘ醫師，使用Ｙ針灸方法」這種子群體條件，
那麼，對這個子群體而言，療效未必是0.01%。
一個個案或許不夠，但如果有二、三個神效+幾個有效個案，
顯然對「找Ｘ醫師使用Ｙ針法的病患」這個子群體，觀察結果是療效超過0.01%。
更別說在中醫理論下，
這個個案可能還符合「肝氣鬱滯、肝風內動、陰血不足、脾不健運...」
這樣的子群體條件Ｚ。
符合Ｚ的話，療效可能更高也是未可知的，但那是合理的預期。
合併來看，我們應可合理推論：
五十肩隨便找個中醫用隨便一種針法，平均大概是0.01%有效，
但對於所有找Ｘ醫師使用Ｙ針法的病患而言，療效超過0.01%。
: 那請問你的控制組實驗在哪裡？
: 這種「個案比統計重要」的結論實在不知道有什麼意義。
同上。
: : 中醫的精神是，藉由盡可能地分割子群體，
: : 使一組藥方能在此群體內達到最高機率有效、效果最好、最無副作用。
: : 既然是無限地分割，子群體內的人數會無限減少，最終剩獨立的一人，也就是個體治療。
: : 本質上，中醫就不搞那種「10000個case做統計，只要比控制組好個1%就足以證明」。
: 對，當你的母體只有一個個案的時候，你的控制組實驗在哪裡？
: : 如果現在的研究是「Ａ針法使五十肩在2個月內治癒的機率是5%」，
: : 中醫研究目標將會是，
: : 「在『什麼』條件下，Ａ針法能使五十肩在2個月內治癒的機率是（接近）100%」，
: 你的「疾病自然進程」是你的個案母體的自然進程嗎？
: 很顯然不是，而是一大堆根本就是你的個案以外的疾病自然進程與治療率統計結果。
: 那你拿不是你母體的疾病自然進程來推測你的母體有什麼意義？
: 不就是拿錯誤的統計資料硬套嗎？
自然病程基本上不是機率，是全部，雖然可能有漏掉，
原先的自然進程可能來自許多醫師的長期觀察，樣本數達了千萬億人，
結果是，症狀明顯的五十肩在20分鐘內消失的機率都是0%。
現在有這個案例，
你覺得「此人天賦異稟，用心理暗示可使他持續半年餘的五十肩可以在20分鐘內不見」，
（其他被觀察的千萬億被心理暗示過的人都沒有...）
或「Ｘ的某針法對（某種？）五十肩有神奇的療效」
（其他被觀察的千萬億人都沒被Ｘ的某針法處理過...）
哪一種推論合理？
或者都不合理，你想個更合理的論述出來吧..
: : 虛無假設就是俗稱的「針灸對五十肩沒屁用」，
: : 嚴謹一點說「對所有五十肩病人，針灸的療效皆與安慰劑無異」。
: : 所以，只要我們觀察確認至少一個五十肩個案，針灸的療效超過安慰劑，就否證了它。
: 你的實驗對照組在哪？安慰劑是什麼？有雙盲實驗嗎？
: 當你的母體只有一個個案的時候，母體的疾病自然進程在哪？
為什麼一定要對照組？為什麼一定要安慰劑？為什麼一定要雙盲？
因為我們希望能排除「自癒」、「誤診」、「假病歷」幾大可能，
進而確認某一療法的真正療效比不治療好多少。
如果我們有辦法以記載詳實的許多個案，加上背景知識、常識，透過理性的分析，
排除「療效」以外的因素，確認療效的程度，
那麼對照組、安慰劑、雙盲並非必須，統計也並非必須。
許多西醫療法沒有經過上述三者驗證，仍然被使用，也是這個原因。
就像吃東西會飽，不用paper寫，你我都相信一樣。
至於「安慰劑是什麼」...中醫是講究身心合一的，本質上不關心安慰劑，
或說，安慰劑基本上是「看診不治療」之類的。
所謂心病要用心藥醫，安慰劑效應也是人為的，本身就包含在療效之中，
即使是因為Ｘ的Ｙ針法造成的的安慰劑效應使病人被迅速治好，那又如何？
「Ｘ使用」「Ｙ針法」迅速治好五十肩...
就中醫的理論，現實上除了「Ｙ針法」以外，
沒有任何方法能製造出「心理效應相等，但沒有療效」的效果，
（萬一真的有，而且成本更低，那麼中醫師就會試圖做這個實驗）
不過我們相信「Ｘ使用」是可複製的，也就是找其他人來做也能辦到，
所以，你如果想迅速治好五十肩，除了使用Ｙ針法，也沒別的辦法了。
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※ 編輯: danny0838 來自: 58.115.118.136 (09/13 12:04)
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