Re: [請益] 要怎麼樣才能讓迷信的人睜開眼睛？

看板ask-why作者Equalmusic (Cosmajoonitist)時間13年前 (2010/09/09 11:35)推噓0(0推 0噓 12→)

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※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言： : ※ 引述《Equalmusic (Cosmajoonitist)》之銘言： : : 根本沒有經過驗證, 就算科學辦不到, 也不能證明你們這些東西辦的到。 : : 他們會說, 我們的產品都經過科學驗證, 你看有很多 testimonies。 : : 我說 testimonies 完全沒意義, 完全不能證明什麼東西有沒有效。他們就會很生氣。 : : 我還會說可能有安慰劑效應, 他們就會說是不是安慰劑效應他們感覺的出來。 : : 比較厲害的會拿出一些不知道在測什麼東西的儀器（所謂的科學驗證）, : : 說你看用了這個產品之後, xx 指數都會上升, yy 指數都會下降。 : : 我問他們那是在測什麼的儀器, 他們就會說是測什麼類似元氣值, 癌症指數, 健康度 : : 或是其他類似有的沒的。我就會說那些東西根本沒有定義, 怎麼量測？ : : 他們就會說, 怎麼會沒定義, 健康度就是你健不健康阿... : : 簡單的說, 我覺得我已經相當努力讓他們了解他們相信的東西完全沒有科學根據。 : 科學和迷信的確有其差別，但在你舉的情況中不適用。 : 在你的情況中，其實你們在思考上的邏輯是一樣的。 : 比方說，你說他們的東西沒有經過驗證，他們就舉了很多的testimonies。 : 你又說testimonies沒有意義。 : 但如果是這樣，要怎樣才叫做驗證呢？ : 我們換另一種情況，假設現在有人用過了產品，他表示這產品不但毫無效果 : ，還讓他身體不適，你會不會說“看！這就是證據了。” : 當你相信某一東西的時候，你會傾向于支持正面的證據；當你不相信這東西 : 的時候，你會傾向于支持負面的證據。 : 這其實是不科學的。我想你誤會了, 我並沒有這麼宣稱。就算他認為有害, 我也不會說這是證據。 testimonies 本來就沒有用因為你的身體狀況變好或是變壞並不是你簡單可以感覺到的舉例來說, 有人用了某某能量水來生髮過一陣子後他覺得頭髮好像有變多但是他周圍也有一些朋友可能覺得根本沒變多這時候要怎麼決定這個生髮水有沒有效？當然是實際去測量他頭髮的數量, 或是單位面積平均的髮量不是嗎？ testimonies 是根據感覺而來的, 不是 facts : 另一個例子，當他們說xx指數時，他們說那是測什麼元氣值、癌症指數。 : 你聽了會說那是胡扯的（其實確實是胡扯的）。 : 但問題是，為什麼你會覺得是胡扯？ : 你說他們沒有明確的定義，其實科學上有很多名詞，你也是不懂他的定義。 : 比方說“熵”，我相信，大多數人都不懂這個詞的定義。但卻沒有人去懷疑 : 這個詞是胡扯的。為什麼呢？這差多了。任何我可能不懂的科學名詞, 幾分鐘之內我就可以查到幾個小時之內我就可以比對完不同來源的定義, 也許還有時間自己驗證看看這些定義是不是 equivalent 而如果我之前受這個領域的訓練夠完整, 也許幾天之內我就可以變這個科學名詞的專家了他說是測的健康值, 但他實際測的東西還不就是電壓電阻溫度之類的嗎？他測的東西怎麼會是健康值？當然他可以有一套理論, 說如果人體電阻哪裡怎樣變化就代表哪裡好或不好但是這一套理論是否又經過科學驗證？我想大概是沒有（嚴謹度低於科學社群要求的驗證, 我稱為沒有）一台這麼便宜的機器（五十萬以下）, 又可以在幾分鐘之內簡單知道人體哪裡有沒有生病這麼了不起的機器怎麼全世界都沒人知道, 就他們這個小圈圈知道？你相信嗎？當然, 的確有這麼一點點可能性, 他們這些東西都是真的如果我決定要相信他們這些東西, 我一定會把這一切資料都找清楚我認為這是相信一件事情應該有的態度但是我從來沒看過任何一個相信這種...呃...「小眾醫學」的人有下過這種功夫簡單的說, 這是一個沒有被維護的社群 : 不要說“熵”了，就算是“溫度”這個詞的定義，我相信也有好多人不懂。 : 照維基百科的說法，溫度是表示物體冷熱程度的物理量。問題是，這是怎樣 : 定義的？攝氏一億度和攝氏十億度的差別是什麼？有沒有無窮高的溫度？ : 所以，我們其實是不懂的——但我們卻從來沒有懷疑這些名詞是胡扯的。 : 因為，說話的人不一樣。溫度現在可以用物質對熱量反應呈現出來的體積變化來定義只要這個定義跟其他我們需要「溫度」概念的地方一致就行了至於你說的極高溫, 那已經在我們工程需要之外, 跟人類社會沒有關係可以留給理論物理學家去搞 : 一邊是科學家，你雖然不懂他的理論，但你可以看到他用這些理論作出電腦 : 、飛機、核能廠，無數教授及研究員一遍又一遍的查證過這些理論。 : 如果這些理論及名詞是有問題的，早就被駁斥了。 : 所以你相信它。 : 如果你能明白這一點，那麼你的親戚為什麼會相信那些你眼中奇奇怪怪的名 : 詞，就可以理解了。你完全搞錯了, 科學並不是崇拜權威, 或是由大師來說服你的一個過程科學是經驗的科學, 是由你自己來說服你自己的過程如果大師開口就可以信, 那就不需要實驗物理學家了 gamer 前面已經講得很好了, 科學的好處是他是一個開放的平台就像 Linux 一樣, 你不懂 Linux 當然還是可以用 Linux 來當 desktop 但是只要你願意讀書, 願意去了解 Linux 在幹嘛, 你就不用擔心哪一天有人在 open source 的軟體裡面搞鬼, 因為你可以看懂原始碼而且你也知道有一群跟你一樣的人, 可以看懂原始碼, 並且一起在監督這個社群對科學社群的人來說, 科學大師在科學社群之中並沒有特殊地位一言以蔽之：幾何學無帝王之路。無論你是誰, 你走的路跟別人是一樣的。而且只要你願意, 任何人隨時都可以加入科學社群當然, 社會上的確有很多選擇相信「由科學大師所帶領的真實世界」而不相信那些偽科學的人, 只是出於跟相信偽科學的人類似的理由只要給予適當的機會, 他們可能也可以順利成為偽科學的 converts 不過我傾向於認為, 不相信偽科學的人, have a better sense of what reality is. : 你可以想象，你的親戚們就是一個小小世界，那些廠商就是他們心目中的牛 : 津大學，那些說產品有效的人就是他們心目中的霍金大師、愛因斯坦大師。 : 然後無數人用過那些產品，都說那些產品有效。如果這些理論及名詞是有問 : 題的，它們早就被駁斥了。（其實駁斥的人是存在的，只是他們沒看到） : 在這種情況下，他們當然會以此產品為真信，以你的說法為謬誤。 : 不脫離這個小圈子，沒有人能夠知道真相。大家都一樣。 : 如果有一天，他們開始接觸圈子外的事物，他會發現，原來世界的其他地方 : ，根本沒有人談起他們所認識的“大師”，根本沒有人談起他們所認識的“ : 健康度”、“癌症指數”。 : 這時候，他們可能就會發現真相了。我不認為有這麼簡單就我的經驗而言, 他們會認為世界上其他人都很笨, 不知道「真相」認為世界上多半的人被「權威」所迷惑, 然後就是我上一篇說的那套陰謀論有的時候還會混入莫名其妙一些其他的價值觀比如說認為世界上的人都很 materialistic（所以才不接受他們的教誨）他們的機器搞不好還可以測量這個 materialism 的汙染度勒 -- ｅ^(ｉπ) ＋１ = ０ - Leonhard Euler -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 116.48.193.65 ※ 編輯: Equalmusic 來自: 116.48.193.65 (09/09 11:45)

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