Re: [請益] 為了填飽肚子而食肉和基於娛樂所以釣魚
: 推 dirtymosher:你好厲害@Q@ 04/24 21:48
: 推 xiaoa:Equalmusic是神經病. 這樣行嗎? 04/24 22:31
: 推 phreniax:完全唯物論的科學家其實並不多 你多慮了 04/24 22:58
: 推 phreniax:推理是不可或缺的 但推理本身有其極限 04/24 23:02
: → phreniax:不要因噎廢食囉~ 感受 04/24 23:04
: → Equalmusic:真糟糕...我看不出來二樓有所寓意還是單純人身攻擊... 04/24 23:09
: → Equalmusic:我說的科學家要警惕跟唯物與否無關, 而是科學史本是一 04/24 23:12
: → Equalmusic:連串失敗所寫成的歷史, 因此對目前所抱持的知識更應該 04/24 23:13
: → Equalmusic:謙虛而謹慎 04/24 23:13
: 推 e1q3z9c7:樓上辛苦了 他情緒一向有點問題 04/24 23:14
: → xiaoa:惠子的疑問是:莊子,你怎麼知道你說得是真的? 04/25 00:07
: → xiaoa:莊子最後給的答案是:我就是知道. 這樣有意義嗎? 04/25 00:08
: → xiaoa:科學史本是一連串失敗所寫成的歷史.也是一步一步進步的歷史 04/25 00:09
: → xiaoa:謙虛而謹慎? 我對人的感覺認知是否是對的存疑. 這不是謹慎? 04/25 00:11
惠施的疑問是「你怎麼知道的」, 而不是「你怎麼知道你說的是真的」
「你怎麼知道的」是反詰, 意思是, 「你根本不知道, 你在唬爛」
「你怎麼知道你說的是真的」就是形上學問題了, 真要問就太多東西可以問了
那你怎麼知道你的邏輯沒有漏洞?
莊子最後給的答案意義可大了
他解釋了為什麼中國到十九世紀都還沒有科學, 還需要西方人來教他們什麼叫賽先生
秋水篇中, 莊子代表了中國的 essentialism, 惠子則代表了中國的 operationalism
既然秋水收在莊子裡面, 就代表了這篇寓言普遍的反應了中國人的價值觀
「essentialism 勝出!」
既然我們一開始就知道科學能解決什麼問題, 而不能解決什麼問題
那當最重要的問題是科學不能解決的時候, 我們要科學幹嘛?
要注意的是, 秋水篇一開始挑釁的是惠施, 可不是莊子
莊子只是走著走著感嘆一下, 唉唷, 魚兒游來游去真快活哪
抓住這一點, 科學家惠施就忍不住他那好辯證的陋習:「你又不是魚, 你懂個屁阿」
殊不知從他問的第一句他就輸了, 因為這本來就不是科學問題
你說一條魚可以一天上鉤很多次, 你怎麼知道他的痛跟你的痛一樣
這論述你不覺的很弱嗎?因為不知道他是不是真的一樣痛, 所以 anything goes?
在你能證明其他動物的痛跟人的痛完全不同(他們根本不痛)之前
你反駁的言論都只是用訴諸無知來推翻既有大眾道德認知, 從而譁眾(取寵?)而已
就像別人吃青木瓜來豐胸, 你說那沒科學根據一樣
「沒科學根據」在這裡不是沒科學根據的意思, 而是「那沒用」的意思
儘管你所知道的只是「那沒科學根據」, 但是你卻把它當成「那沒用」來使用
除了讓人不爽以外, 我看不出來有什麼意義
至於用理性來負責所有的道德會有什麼問題, 孔子已經説的很好了
「道之以政, 齊之以刑, 民免而無恥。道之以德, 齊之以禮, 有恥且格。」
PS 話說我稍微看了一下板規, 好像沒有禁止人身攻擊這一條
可能當初板主定板規的時候, 覺得這個板的人大概都會很自律吧...
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The heart has its reasons that reason does not know.
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完整討論串 (本文為第 12 之 16 篇):