Re: [請益] 為了填飽肚子而食肉和基於娛樂所以釣魚
※ 引述《los031 (甘蔗王)》之銘言：
: 這兩個 在道德上有差別嗎
: 我個人是覺得
: 兩者的結果都是讓魚死掉
: 所以沒有差異耶
生命的終點都是死
所以痛苦掙扎的死去 和平靜的死去
我覺得沒有差異耶.. 你覺得呢？
差異大了 XD
: 可是把我自己當成魚
: 我會覺得釣魚比被吃感覺還惡劣
: 這問題好難唷
: 請問有板友有這方面的想法嗎
蓄意殺人 或過失殺人 判的刑為什不一樣？
讀書也是考100 作弊也是考100 你為什麼不作弊？
以結果論來看事情本來就是有問題..
: 推 xiaoa:1.釣魚未必會讓魚死 2.如果都是死,讓動物白死是比較浪費 04/20 14:53
: → xiaoa:浪費是對生物能量循環而言,其中間可養活的消費者變少 04/20 14:54
: → xiaoa:PS: 進到人的肚子裡也是蠻浪費的.....<囧 04/20 14:55
釣魚未必會讓魚死 可是會讓魚痛苦啊
不會死就沒事 那殘廢的活著是不是也沒差
反正你還活著嘛不是嗎？這什麼鬼話
: 推 cpt:娛樂性狩獵比較有爭議吧 歐美不少人道/動物權組織是積極反對的 04/20 14:59
: → cpt:某些國家雖然沒有立法禁止 但以高額的狩獵執照規費來平衡 04/20 15:00
: → xiaoa:要搬動物權出來說,說服力就要大減.用生態維護比較好 04/20 15:03
為什說服力大減？和動物權沒關 那是感受問題
: 推 cpt:從生態維護的角度來看就複雜多了 有時候某些物種繁殖過多 04/20 15:04
: → cpt:從生態整體的角度來看 是該減少數量啊 04/20 15:04
: 推 cpt:原po講的沒有錯 這個問題的確不容易得到結論 04/20 15:06
: 推 xiaoa:所以也有開放獵人只獵殺指定物種的方案 04/20 15:07
: → xiaoa:像美國部分地區會在特定季節才有限定釣某魚的數量的政策 04/20 15:09
: → xiaoa:要講動物權根本就只是人類一廂情願...有些物種造成生態失衡 04/20 15:10
: → xiaoa:我們還應該嚴厲保護它嗎? 這一點都不理性吧? 04/20 15:11
那最該殺的大概是人了吧..
: 推 cpt:這樣講好了 人當然不能亂殺 但殺動物是否不道德? 要看目的: 04/20 15:24
: → cpt:是為了生存?(填飽肚子 或自我防衛) 為了維護生態平衡? 04/20 15:24
: → cpt:還是純粹為了追求刺激? 我認為把後者列為不道德的行為 應該沒 04/20 15:25
: → cpt:什麼爭議吧? 04/20 15:25
: → cpt:但如果把純粹追求刺激的trophie hunter 和前幾種狩獵目的混在 04/20 15:26
: → cpt:一起討論 道不道德就變得比較有討論空間了 04/20 15:27
: → cpt:而這些動機在實務上也是很難區分的 所以很少有國家會全面禁止 04/20 15:28
: 推 bonniekiss2:道德上才有差啊..沒差的是事實結果 04/20 15:56
: 推 e1q3z9c7:為娛樂而釣會放回去 不過會受傷 我表示反對 為吃就沒意見 04/20 16:06
: → e1q3z9c7:人不吃不能活 04/20 16:06
: → los031:很少人釣魚還會想到是為了生態吧 04/20 16:29
: → los031:大部分都是為了"爽" 04/20 16:29
: 推 e1q3z9c7:總有一天你會知道任何生命的悲喜都是環環相扣的 04/20 17:26
: 推 covari:如果人就只為了活 大概文明也不會進展 科學也不會進步 04/20 19:19
: → covari:當然你也可扯說科學發明炸藥槍械導致人類不幸啦... 04/20 19:19
: → xiaoa:文明、道德、科技都是人類社會為了生存而產生的.... 04/20 20:31
: → xiaoa:動物吃飽有空就會躲起來休息. 人類不休息,而是進行思考,就表 04/20 20:32
: → xiaoa:示這樣做能增加生存機率 04/20 20:32
: → xiaoa:還有,請不要爽不爽就把人類自己的道德套用到動物生上 04/20 20:33
: → xiaoa:難道動物亂倫什麼的還要我們人類去管嗎? 可笑 04/20 20:34
本來就不用管啊 你會管獅子老虎獵殺馬牛羊嗎？
: → xiaoa:還有,我最開始就回答, 這是"浪費"的行為. 如果你硬要說道德 04/20 20:35
: → xiaoa:那"浪費"的行為確實是不道德. 04/20 20:36
: → xiaoa:套句老話: 子非魚，安知魚之樂？ 04/20 20:47
: 推 red0210:我不覺得有套用到耶.這篇講的跟你說的動物亂倫 有點距離 04/20 22:43
: → xiaoa:難道為了鯨魚身上一堆有價值的東西,捕殺鯨魚合乎道德了 04/20 23:22
: → xiaoa:而且打獵本來是項很正常的運動.除了時常有濫捕的問題. 04/20 23:24
: → xiaoa:但何時開始"打獵"＝"濫捕"＝"不道德"了 04/20 23:25
為了娛樂而殺生就是不道德
所以為了娛樂而打獵確實是不道德.. 無庸置疑
: → xiaoa:純粹追求刺激的打獵是比較容易出現濫殺,但不等於是濫殺 04/20 23:28
: → xiaoa:我想我沒回答到red.動物亂倫並不是回答原PO,是回答cpt等人 04/21 00:00
: 推 cpt:well... 如果被捕獵的動物也有槍 那的確是很正常且刺激的運動 04/21 04:02
: → cpt:為了娛樂而獵殺動物 不管有沒有濫補 就算只有一隻 我認為在 04/21 04:06
: → cpt:上也是站不住腳的 應該受譴責 04/21 04:07
: → cpt:*在道德上 04/21 04:07
: 推 cpt:剛才看到..xiaoa大說動物亂倫是回答我 我哪裡有提到動物亂倫? 04/21 04:53
: → xiaoa:我是說不要把人類自己的道德套用到動物身上 04/21 07:41
: → xiaoa:這麼說吧. 人每天殺死一堆有益有害的細菌.有人覺得道德不安 04/21 08:11
: → xiaoa:嗎? 還是說,大家都不把細菌的生命當一回事? 04/21 08:12
要放大絕誰不會.. 那人為什麼可以砍樹伐木？
你怎麼知道樹不會痛 它沒有感覺器官嗎？
錯誤類比的大絕 我覺得還是少放得好
: 推 size:細菌看不到 感受不到 動物相反 牠的反應人能知道 狩獵不OK.. 04/21 08:47
: → size:有人有看過轉寄的獵殺海獅的郵件嗎？動物的感受不要假裝不懂 04/21 08:49
: → size:活跳蝦直接丟到沸水煮我都覺得不OK了 牠在扭就是在掙扎 04/21 08:51
: 推 size:人類早期也是靠近親繁衍的 還有過度繁殖影響生態的人比較像 04/21 08:54
: → xiaoa:看不到 感受不到, 所以說這只是人類將自身情感加諸的道德感 04/21 10:14
: → xiaoa:實際上這種情感是不是道德是值得質疑的 04/21 10:15
你的情感為什麼不會放在石頭上面？
道德感本來就不是理性推論的東西 而是感受的疊合
你和石頭樹木細菌不能溝通 所以同理心就低
你和貓狗可以互動 同理心就高 其它動物次之
: 推 cpt:人對於越接近自己的物種 越容易訴諸情感(包括道德感) 04/21 10:16
: → cpt:這可以由演化解釋 道德感其實也是演化出來的本能之一 04/21 10:17
: 推 xiaoa:正是.但不是所有人都有這樣的感覺.甚至顛倒的感覺(同情動物 04/21 10:19
: → xiaoa:比同請人更多).所以我認為先以理性解決問題比較實際 04/21 10:19
沒有經驗的東西才輪得到訴諸理性
沒有這種感覺通常就是因為生活經驗缺乏
而生活經驗缺乏所教出的公民與道德 效果都不好
所以問題不在該以理性解決問題
而是感覺不同步 抽象資料讀得再多都沒用
除非你實際經驗過 言教不如身教
訴諸理性 只會教出一堆懂但都不去做的人而已..
: → cpt:它方便人們作出有利群體的直覺判斷 而這類判斷往往會延伸到 04/21 10:20
: → cpt:其他和自身類似的物種 04/21 10:20
: 推 e1q3z9c7:道德不是感覺 是現實的損利 04/21 12:59
: → e1q3z9c7:心智不夠清明的只能訴諸原始感覺 對現實是毫無幫助的 04/21 13:00
: 推 e1q3z9c7:http://www2.lssh.tp.edu.tw/~lib/share/udn980123.htm 04/21 13:05
: → xiaoa:科科 樓上 04/21 13:05
: 推 e1q3z9c7:比起浪費版面你不覺得有更有意義的事等你去做嗎？ 04/21 13:08
: → xiaoa:你也一樣 04/21 13:09
: 推 skyviviema:這問題其實和過失殺人與蓄意殺人有點像 04/21 16:00
: → skyviviema:兩者結果都是讓對方死掉 但是差別在哪應該很明確 04/21 16:00
: → xiaoa:釣魚,捕魚不都是蓄意殺魚嗎= =? 04/21 18:10
: → skyviviema:我的意思是指雖然結果都一樣 但是原因不同 04/21 19:44
: → skyviviema:所以法律給予不同的刑罰 可以在這點上作思考 04/21 19:46
: → dirtymosher:S言之有理 04/21 20:54
: → dirtymosher:還有e 顆顆 04/21 20:57
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.245.206
推
04/21 22:52, , 1F
04/21 22:52, 1F
推
04/22 18:55, , 2F
04/22 18:55, 2F
討論串 (同標題文章)