Re: [請益] 為了填飽肚子而食肉和基於娛樂所以釣魚
※ 引述《xiaoa (沒有靈魂的人)》之銘言:
: ※ 引述《size (金色曙光)》之銘言:
: : 生命的終點都是死
: : 所以痛苦掙扎的死去 和平靜的死去
: : 我覺得沒有差異耶.. 你覺得呢?
: : 差異大了 XD
: 子非魚.....
你這句話拿來類比細菌就沒人會說話
拿來類比動物就是在詭辯 動物的掙扎你會看不到?
殺人犯在殺人之前 也跟你來一句子非魚你覺得怎麼樣?
: : 蓄意殺人 或過失殺人 判的刑為什不一樣?
: : 讀書也是考100 作弊也是考100 你為什麼不作弊?
: : 以結果論來看事情本來就是有問題..
: : 釣魚未必會讓魚死 可是會讓魚痛苦啊
: : 不會死就沒事 那殘廢的活著是不是也沒差
: : 反正你還活著嘛不是嗎?這什麼鬼話
: : 為什說服力大減?和動物權沒關 那是感受問題
: 你也知道是感受問題, 那....?
感受很難理解嗎?還是要你k一堆抽象資料你才比較好懂?
: : 那最該殺的大概是人了吧..
: 最該殺的確實是人
: 但是基於人有同等地位,你不想被他殺,你就不該殺他(報應?)
人有同等地位是誰說的?有證明過嗎?
我說你是蠻夷野人欠人征服教化所以才攻打你
你也沒法證明不對
: : 本來就不用管啊 你會管獅子老虎獵殺馬牛羊嗎?
: : 為了娛樂而殺生就是不道德
: : 所以為了娛樂而打獵確實是不道德.. 無庸置疑
: 人的任何娛樂活動或多或少都會傷害到其他生命
: 那我們是不是要全面禁止娛樂,大家打坐沉思就好了??
你打on-line game會傷害到什麼生命?自己的視力嗎
娛樂很多 少拿詭辯來說嘴
: : 要放大絕誰不會.. 那人為什麼可以砍樹伐木?
: : 你怎麼知道樹不會痛 它沒有感覺器官嗎?
: : 錯誤類比的大絕 我覺得還是少放得好
: 是錯誤嗎?
: 那你把人類痛苦的感覺/道德類比到動物身上,就是對的?
有什麼好類比的 沒有經驗才只能靠自己想在那推論
沒看過動物掙扎嗎?
: : 你的情感為什麼不會放在石頭上面?
: : 道德感本來就不是理性推論的東西 而是感受的疊合
: : 你和石頭樹木細菌不能溝通 所以同理心就低
: : 你和貓狗可以互動 同理心就高 其它動物次之
: 你這不是明顯的差別待遇?
: 也有人覺得石頭樹木有靈性,你要說他神經病嗎?
: 這問題就跟吃豬吃牛,不吃貓狗一樣
: 這樣的道德延伸合理嗎?
: 這不是差別待遇?
: 難道這樣,我回家就會把我家的狗狗殺來吃嗎?
: 當然不會,這是我個人情感,它不是道德
你對待家人朋友和對待陌生人的態度不同
你說你這種做法合理嗎?你的生活裡充滿了差別待遇
所以你是神經病嗎?
: : 沒有經驗的東西才輪得到訴諸理性
: : 沒有這種感覺通常就是因為生活經驗缺乏
: : 而生活經驗缺乏所教出的公民與道德 效果都不好
: : 所以問題不在該以理性解決問題
: : 而是感覺不同步 抽象資料讀得再多都沒用
: : 除非你實際經驗過 言教不如身教
: : 訴諸理性 只會教出一堆懂但都不去做的人而已..
: 有時候說理確實用感覺說比較能說服人
: 但我認為那是要建立在合理的感覺之上
: 如果道德建立在感覺上,不需要合理,那道德就不會是普世道德
: 難道我這樣說,動物們就不會痛苦嗎?
: 當然還是會痛苦。只是,看到它們痛苦,我們更痛苦
: 但是,看到擺在眼前美味的食物,你會痛苦嗎?
平靜的死去和掙扎的死去你覺得哪種比較痛苦?
睡夢中死去 和戰爭災難中死去 意義有一樣嗎?
只看到美食 你如何知道動物是怎麼死的?
: 如果你是佛陀,我就可以認同,因為成佛的你會為樹木細菌而傷心
: 但這對一般人而言,這種感覺有何助益?
: 如果到某天,人可以不為純粹的食慾而吃,不為慾望而動
: 我就完全可以認同你的看法
: 要就這一篇問題
: 我的回答,就要比訴諸情感來得客觀
: 如果你覺得我的回答不夠客觀,請提出更客觀的看法
: 要不然就請暫且先接受我的回答,為最接近的答案 (完全忘記qjp大看法了 @__@)
: (最接近未必就是對的,
: 但在不知道正確答案的情況下,
: 它是對的機率最高)
在象牙塔裡想著自己認為更客觀的看法 對生命毫無幫助
生命是用體驗的 現實世界沒有必要符合某人自己定義出的範型
公民與道德不是課本唸唸就有用 不去入世的人沒感覺很正常..
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
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