Re: [請益] 為了填飽肚子而食肉和基於娛樂所以釣魚

看板ask-why作者size (金色曙光)時間15年前 (2009/04/23 22:33)推噓9(9推 0噓 25→)

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※ 引述《xiaoa (沒有靈魂的人)》之銘言： : 推 skyviviema:我還是想請教你關於吃猴腦這件事依照你的說法 04/23 00:20 : → skyviviema:似乎吃猴腦是沒有什麼道德上的問題? 04/23 00:20 : → skyviviema:因為我們無法感受到活生生的猴子腦袋被剖開挖來吃的痛? 04/23 00:22 : → skyviviema:所以這樣的吃法和所謂的人道屠宰沒有差別?? 04/23 00:23 : → xiaoa:腦袋是感受不到痛的,但是看的人有感情.是道德還是感情問題? 04/23 00:24 據說人被砍時有時候也不會痛之前有一個新聞是嫌犯假裝租房子找房東隨機殺人媽媽救小孩時說他那時被砍n刀了但當時不覺得痛所以不痛就可以繼續砍？麻醉了把人肢解也沒關係？ : 推 dirtymosher:David Hume 說道德是由情感所產生的..... 04/23 00:25 : → skyviviema:所以你認為虐殺和人道屠宰在道德上沒有分別囉? 04/23 00:25 : → dirtymosher:我現在是抓不到討論的點= = 04/23 00:26 : → dirtymosher:我發現我常常狀況外(整個自言自語) 04/23 00:26 : → skyviviema:我也認同道德由情感產生所以一直才會有爭議且無法量化 04/23 00:26 : 推 dirtymosher:有一種說法是如果一群人有協議,則在他們之間某件事就 04/23 00:28 : → dirtymosher:會是道德上/錯的 04/23 00:29 : → xiaoa:如果道德是純粹的情感,那當大家的感覺不一致時怎麼辦= =? 04/23 00:29 就常態分佈啊用生命教育再衝擊常態分佈啊很難嗎？你以為讀讀公民道德大家就都變成聖人了嗎 : → dirtymosher:所以我們就需要法律來保障我們的基本生活 04/23 00:29 : → skyviviema:這就可以從一些道德文化差異的例子來做思考了 04/23 00:30 : → dirtymosher:動物權支持者也就是在爭法律上保護哪些動物 04/23 00:30 : → xiaoa:那,要讓社會的道德分歧嗎? 04/23 00:30 理性就沒分歧嗎？法律系的教授讀愈多書愈多甲說乙說丙說老師百家爭鳴後代學生遭殃背都背不完沒幫助的資料塞一堆 : → dirtymosher:所以法律是最基本的基準, 如果想知道什麼我可以回文@@ 04/23 00:31 : → dirtymosher:基本上我們社會的道德價值還滿相近的 04/23 00:31 : 推 size:感受沒你想像的主觀生活經驗類似有重疊感受就不會差到哪去 04/23 00:33 : 推 dirtymosher:還有其實那個猴腦之類的我覺得1.因為猴痛苦 2.因為我 04/23 00:35 : → dirtymosher:們痛苦我覺得都有耶@@ 04/23 00:35 : → size:我沒說不該吃動物而是為娛樂或殺的方式才是不道德的 04/23 00:36 : → dirtymosher:就像是有個人亂砍路上的人1.因為路上的人痛苦2.因為我 04/23 00:36 : → dirtymosher:們痛苦 04/23 00:36 : → xiaoa:"感受"是沒如我說的那麼主觀. 問題是它客觀不到哪裡去.... 04/23 00:37 : → dirtymosher:1&2可以整合為一種叫做同理心的東西 04/23 00:37 : → dirtymosher:那怎麼樣才客觀? 法律是由文化形成的.並不是什麼東西 04/23 00:38 : → dirtymosher:都要客觀 04/23 00:38 : 推 skyviviema:至少我知道一般人都分得出虐殺與人道屠宰的差異XD 04/23 00:40 : → xiaoa:被吃腦的猴子只是因為被困住所以掙扎,並不是被吃腦&痛 04/23 00:41 : → xiaoa:被虐殺又是另外一回事 04/23 00:41 所以有人把你關廁所n天也ok囉？被困住掙扎都不算不道德不是嗎？ : 推 size:道德是用來實踐不是用來談的沒有經驗支持不會做的叫空談.. 04/23 00:41 : → skyviviema:好吧所以如果有個人也被這樣殺掉也不叫虐殺囉? 04/23 00:41 : → xiaoa:size, 你先幫小美想想辦法嘛 04/23 00:42 : → skyviviema:我不覺得一定要跟痛(或痛的程度)扯上關係才是虐待 04/23 00:42 : 痛苦 : 但不是所有動物都會痛苦 : 但動物要死了都會痛苦 : 那要怎麼界定虐殺? : 至少就現在知道的，不少哺乳類能夠感受到痛苦 : 我認為在動物死亡前，感受到的多餘的痛苦&痛 > 足以致死的傷害所產生的痛，當做為虐殺 : → size:xiaoa對道德的定義是有痛才算喔？動物恐懼害怕掙扎都不算 =.= 04/23 00:43 : 推 dirtymosher:自由權....... 04/23 00:45 : → size:這什麼鬼物化觀點？小孩看到父母在眼前被殺心靈受創也不算喔 04/23 00:46 : 心靈受創有實質上的問題 : 心靈受創的小孩在長大後,心理表現會異常 : 這種異常會對他和其生活帶來不好的影響 : 我不知道為甚麼會談到心靈受創耶, why? : → dirtymosher:而且為什麼被吃腦的猴子不會痛@@? 04/23 00:46 : 因為腦袋上面沒有痛的感覺接受器(開頭殼應該有麻醉...吧??) : 所以猴子在上桌時也不知道自己將要死，也不會感覺到痛 : 大概等到腦被吃掉部分，它會開始神智不清. 就這樣到最後沒有感覺 : 所以它有感受到將死的"痛苦"嗎? : → xiaoa:size,我是說道德不應該用純粹的感覺去定義. 所以不是痛不痛 04/23 00:46 : → xiaoa:的問題 04/23 00:47 那拿出你的操作型定義啊？只會嘴砲 : → size:痛的是別人啊心痛是什？你定義的感受就是生理性喔好狹隘 04/23 00:47 : → xiaoa:你以為心理就不是生理的一部分嗎? 04/23 00:49 : 推 size:xiaoa認為感受是幻覺心理只是大腦的生物電難怪有這種價值觀 04/23 00:55 : 我不想討論心理上的感受,不代表沒有 : 問題是道德不應該建立在人純粹的同理心道德的整體基礎就是來自同理心反正不會是來自理性分析計算就是了 : 推 dirtymosher:我懷疑你們的觀點一致= = 04/23 00:57 : → skyviviema:你可以說明一下還需建立在什麼上面才叫道德嗎?@@ 04/23 01:14 : 推 dirtymosher:我懷疑size跟xiaoa都想表達在心/身上額外的不舒服 04/23 01:15 : → dirtymosher:都是不道德的?? 04/23 01:15 : → skyviviema:其實我也覺得x後來講的和我們講的並不衝突 04/23 01:16 : → skyviviema:但是到底哪裡有分歧咧?XDDD 04/23 01:16 : 我想說的是實質上的問題,而不是人類情感上的問題 : → skyviviema:我希望你能再說仔細一點實質是哪方面? 04/23 01:26 : 拿猴腦來說吧 : 生吃猴腦,比起殺死再吃. 生吃帶給猴子的痛苦可能遠比殺死再吃還要少 : 但是一般人卻認為這樣做,猴子很痛苦,不道德那是感受問題不是在那計算什麼生理痛苦指數你要不要把受傷的人直接殺了？傷口要痛幾個月一刀殺掉反而比較痛快 : 那我想問,假設社會認為吃猴子沒有道德問題,加上了解上述事實 : 現在，是生吃還是死吃猴腦比較道德? : → skyviviema:痛苦前面的推文討論的結果不是說不只有痛還有心理嗎? 04/23 01:33 : 痾...上面有解釋你有解釋心理感受指數嗎？連屁都沒看到耶.. : skyviviema:像我是認為吃無道德問題但是怎麼吃怎麼殺就有道德問題 : skyviviema:至於怎麼吃怎麼殺會有不道德的感覺就是人類情感的部份 : 接上面猴腦的問題 : 一般人認為生吃猴腦,猴子很痛苦,就算知道事實,情感上還是覺得猴腦被生吃很痛苦 : 這樣在實質上,殺死猴子是讓猴子承受更多的痛苦. 這就是訴諸感情的道德感受不準生理指數最準然後呢？對生命有幫助嗎？ : → skyviviema:那不訴諸感情的道德是什麼? 04/23 02:08 : → skyviviema:又訴諸感情的道德到底算不算道德? 04/23 02:09 : → skyviviema:道德議題之所以麻煩就是在於主觀性很重 04/23 02:09 : → skyviviema:某個族群認為合道德的事另一個族群可能覺得超不道德 04/23 02:12 : → skyviviema:主觀多半來自情感所以我覺得道德無法擺脫情感因素 04/23 02:13 : → xiaoa:道德兩難的問題很多,都是用情感無法解決的問題. 二親人掉水 04/23 02:44 : → xiaoa:就是最常見的.也許救誰都是道德的,但是孰輕孰重? 04/23 02:46 : → xiaoa:我認為這就要靠理性來解決. 但是,只有遇到兩難的問題,才求助 04/23 02:47 : → xiaoa:於理性,對嗎? 有時候甚至人對單一的抉擇都會有有偏差的情感 04/23 02:49 : → xiaoa:以理性為主,感性為副,不是更合乎"道"德? 04/23 02:51 所以公民道德背得愈好的人愈有道德看看書大家都是聖人了？ : → xiaoa:實際上,個人理性和感性都會有偏差,二者都是可以靠培養的 04/23 02:52 : → xiaoa:但是社會的道德,就不會有感性的偏差的問題.而理性雖然現時還 04/23 02:55 : ^^^^^^還是有 ^但 : → xiaoa:不全面,但它會逐漸進步,自我完整 04/23 02:56 : 推 dirtymosher:@@ 你感性跟理性的用法我看不太懂 04/23 13:49 : → dirtymosher:&再這裡我的想法跟你的不一樣 04/23 13:49 : 推 dirtymosher:不知道為什麼我一直想到魔人JOJO 囧 04/23 13:51 : → Ycat1911:x先生已經成為本版公認達人我們要努力參透他的意境 04/23 14:27 : → xiaoa:道德兩難的問題有那麼難懂嗎? 04/23 18:29 : 推 red0210:那你很確定猴子不會痛苦嗎? 你看過人吃猴腦嗎? 04/23 18:36 : → red0210:還有救媽媽跟道德有什麼關係? 救母親而不救小孩有比較道 04/23 18:38 : → red0210:德嗎!?? 04/23 18:38 : 推 red0210:那個魚被釣痛不痛我不知道不過我猜他會痛 04/23 18:42 : → red0210:不過我怎麼知道路人被砍所受的痛跟我認知的痛是否一樣? 04/23 18:44 : → red0210:也推論到我可以亂砍路人嗎?? 04/23 18:45 : → xiaoa:原來我說的話真的那麼難懂. 我放棄.我承認我沒有道德感 04/23 21:23 充分入世過的人才有資格談出世不然你只是在做超然的妄想而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.231.10.81

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phreniax

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dirtymosher

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