Re: [請益] 為了填飽肚子而食肉和基於娛樂所以釣魚

看板ask-why作者Equalmusic (Calvin)時間15年前 (2009/04/24 20:45)推噓6(6推 0噓 12→)

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: 推 Equalmusic:話說秋水篇最後輸的明明是惠施阿, 有點不明白為什麼 04/24 09:06 : → Equalmusic:x 板友一直引用惠施的話 XD 04/24 09:07 : → xiaoa:回樓上,莊子的回答循環自證. 惠施輸,莊子也沒有贏 04/24 10:28 其實秋水篇跟這個討論串蠻有關的 XD 但我想你可能沒看懂秋水篇, 因為莊子並沒有循環自證莊子根本沒有嘗試去證明他的主張, 想要做「證明」的只有惠施原文如下：莊子曰：「鯈魚出游從容，是魚之樂也。」惠子曰：「子非魚，安知魚之樂？」莊子曰：「子非我，安知我不知魚之樂？」惠子曰：「我非子，固不知子矣；子固非魚，子之不知魚之樂全矣。」莊子曰：「請循其本。子曰：『女安知魚樂』云者，　　　　　既已知吾知之而問我，我知之濠上也。」首先當惠施問莊子「女安知魚樂」時, 他心裡的 OS 如下：「魚樂於否是一個 untestable 的問題, untestable 的問題代表科學無法解決而科學無法解決的問題, 就是人類無法解決的問題, 所以莊子在唬爛。」所以當莊子反問他：「子非我安知我不知魚之樂」就是反用惠施的思考邏輯去挑戰惠施：「既然魚樂與否是個 untestable 的問題, 那我知魚樂與否亦然那你的問題不是自打嘴巴嗎？你吐槽的我的命題不科學, 但你自己的命題也不科學阿。」而惠施這時候的反擊只是濫用形式邏輯, 完全沒有必然性你知不知道我的想法, 跟我知不知道魚的想法根本是獨立的兩個問題太多無從驗證的的假設牽扯在其中所以最後莊子懶得跟他扯了因為莊子自己知道他知道魚樂與否, 而如果他是全世界唯一有這種能力的人那他是無法轉達這種理解的你說我怎麼知道的？我就是知道阿, 我站在橋上看一看就知道了。這個討論串圍繞的問題也是一樣你宣稱人是不可能知道其他動物痛不痛的但是每個人也沒辦法知道另一個人會不會痛阿 While Wittgenstein says in sarcasm, I say in certainty: "And how can I generalize the one case so irresponsibly?" 然而事實上每個人都是這麼做的同情心與同理心, 沒有這兩樣的話人類社會如何運作？難道要把除了自己以外的人都當成活死人嗎？學 neurology 的人可以說, 喔, 因為我們已經發現了痛覺受器每個人的痛覺受器都是如此如此分布的, 所以沒有痛覺受器的地方就不會痛反之有痛覺受器的地方就會痛而像 zombie, mutanat 這種哲學問題根本不可能但我們社會並不是 neurologist 組成的把同情心跟同理心都特別限定在人類也沒什麼好處（是否能做到也是個問題）另外心靈的問題離 full understanding 還遠的很雖然我不覺得你說的完全沒有道理但如同 bx 板友説的你面對這個問題鐵齒的態度我認為是科學家應該警惕的 -- ｅ^(ｉπ) ＋１ = ０ - Leonhard Euler -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 89.240.7.209

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dirtymosher

04/24 21:48, , 1^F

04/24 21:48, 1^F

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xiaoa

04/24 22:31, , 2^F

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phreniax

04/24 22:58, , 3^F

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