Re: [提問] 多管火箭是不是比傳統火炮適合台灣

看板Military作者 (99%是眼鏡與吐槽)時間6月前 (2023/11/24 22:45), 6月前編輯推噓19(19推 0噓 39→)
留言58則, 18人參與, 6月前最新討論串3/9 (看更多)
兩篇火箭砲解說舊文拙作 請先參考一下 https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1662972911.A.0D2.html https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1697621727.A.17F.html 台灣國防科技沒有點傳統火砲科技樹 甚至美國也都把傳統火砲的研發丟給歐洲老牌火砲廠商去做了 只要求在美國國內設廠生產 總之 DIY難易度 確實是卡車火箭砲比較簡單 但榴彈砲雖然對台灣來說有砲管製造困難(鋼鐵相關產業沒有從頭設計製造火砲經驗) 及砲管參數測試困難(沒有夠大場地來常常打測試彈)等問題 但砲彈便宜 連射快的優勢還是在 這部分主要就是靠進口美製火砲來彌補 但由於美軍堅持使用履帶自走砲 缺乏便宜卡車自走砲可以賣給台灣 台灣的美製履帶自走砲購置及維護成本相對偏高 是個潛在問題 像是歐洲跟隔壁日本就引進比較便宜的卡車自走砲 2023年10月的日本19式卡車自走砲射擊演習影像 https://youtu.be/K0wbYhLK4dQ?si=-5v9bB3Qs-6SMjSP
台灣都有技術可以製造雷霆2000 其實也是有能力生產類似東側國家的107mm或122mm火箭砲 那種低階而且很容易上卡車的火箭砲 俄規122mm火箭砲 https://youtube.com/shorts/ZcX7rQwUzJA?si=oWJwkGJWTlMBGWhG 雷霆2000之前也生產過工蜂六型 https://youtu.be/ECQu3gD8pzU?si=0JqQOoGJ2_-puCOm
但西方國家軍隊傳統上很少這種火箭砲兵 在榴彈砲也沒那麼缺貨的狀況下 火箭砲要編制在哪邊 怎麼運用是個問題 而且自製火箭砲比較難向美國和其他潛在盟邦取得彈藥補給 彈藥跟編制 戰術 都要國軍自己搞定 國軍砲兵沒有那麼多研發能力 現役的雷霆2000是編在軍團砲兵的少數單位 要再設計生產製造給中低階基層單位用的火箭砲應該是有很多困難 雖然107mm火箭等級的武器可以裝上悍馬車 皮卡車 甚至發財卡車上 便宜好用易上手 在中東蠻流行的 https://i.imgur.com/nbj47iS.png
二戰時美軍也有用過類似火箭砲裝在吉普車上 https://i.imgur.com/BUfAylW.jpg
另外 台灣比較有能力自己設計製造的便宜好用易上手火炮選擇 就是迫擊砲 以前寫的迫擊炮解說 https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1652973374.A.A36.html https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1653028335.A.184.html 甚至中日戰爭那時候 中國沿海淪陷 滇緬公路也被封鎖後 中華民國國軍就無法進口榴彈砲 國內也完全沒能力自己製造榴彈砲 所以中日戰爭中 國軍都是靠容易土工製造的迫擊砲在扛戰線的 例如下面這款150mm迫擊砲就是中日戰爭中的國軍最強自製火砲 https://w.wiki/8Fwo 二九式150公厘迫擊炮是中華民國在抗戰期間以舊有砲管翻修改造的重迫擊炮，也是國民 革命軍在抗日戰爭期間操作的最大口徑迫擊炮。 http://i.imgur.com/BdhvHit.jpg
如果真的戰爭長期化 國軍榴彈砲消耗嚴重 可能就是全新國產大口徑迫擊砲頂著用吧 其實看現在烏克蘭戰況 我覺得烏克蘭兵工業也應該多DIY生產迫擊砲跟砲彈 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1700837155.A.7E6.html
推
11/24 22:52, 6月前 , 1F
軍備局有一段時間沒研發新型大口徑迫擊砲了
11/24 22:52, 1F
迫擊砲原理簡單生產簡單 敘利亞民兵都能很快土工搞出300mm迫擊砲 國軍要從頭設計新型迫擊砲應該也不需要多少時間 https://youtu.be/mCf-nxpXq3w?si=eCFEfPDenW0rwx3O
甚至美國youtuber也能DIY迫擊砲 https://youtu.be/h8yZKD1rHNo?si=4ftWm8jK44NSl341
推
11/24 22:52, 6月前 , 2F
11/24 22:52, 2F
→
11/24 22:52, 6月前 , 3F
中華民國陸軍可以考慮一下
11/24 22:52, 3F
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 11/24/2023 22:56:46
→
11/24 22:53, 6月前 , 4F
只把舊款搬上悍馬雲豹上
11/24 22:53, 4F
推
11/24 22:55, 6月前 , 5F
搬到悍馬雲豹上的起碼是半自動迫擊砲
11/24 22:55, 5F
推
11/24 23:28, 6月前 , 6F
如果要造大口徑迫砲，我覺得腳架部份可以參考日本
11/24 23:28, 6F
→
11/24 23:28, 6月前 , 7F
自衛隊採用的設計
11/24 23:28, 7F
→
11/24 23:28, 6月前 , 8F
11/24 23:28, 8F
→
11/24 23:28, 6月前 , 9F
11/24 23:28, 9F
→
11/24 23:28, 6月前 , 10F
牽引架與砲架合一的設計
11/24 23:28, 10F
→
11/24 23:33, 6月前 , 11F
火箭彈要導引比砲彈容易很多,簡易INS的火箭彈達到
11/24 23:33, 11F
→
11/24 23:34, 6月前 , 12F
30~50km無導引砲彈的精度成本或許不會太高
11/24 23:34, 12F
推
11/24 23:37, 6月前 , 13F
(特別是現在無導引砲彈也大漲價,傳言155一發8千歐元
11/24 23:37, 13F
推
11/24 23:38, 6月前 , 14F
是說雷霆2000彈藥還向下到MK15也太多了，也許未來
11/24 23:38, 14F
→
11/24 23:38, 6月前 , 15F
可以規劃一個比較小的載台專門射MK15、MK30，8輪卡
11/24 23:38, 15F
→
11/24 23:38, 6月前 , 16F
車載台射MK45和MK66
11/24 23:38, 16F
推
11/24 23:46, 6月前 , 17F
迫擊砲只有砲管損耗的問題 明清時代就在用了
11/24 23:46, 17F
→
11/24 23:46, 6月前 , 18F
如果只是要堪用 沒甚麼難的
11/24 23:46, 18F
推
11/24 23:51, 6月前 , 19F
人力/火力比來看，多管火箭的確覆蓋率更好
11/24 23:51, 19F
推
11/24 23:52, 6月前 , 20F
台灣用迫擊砲最大的問題是在那邊算完敵人早走了
11/24 23:52, 20F
推
11/25 00:05, 6月前 , 21F
有可能讓迫擊炮裝的砲彈裝上尋標頭，大幅提升命中能
11/25 00:05, 21F
→
11/25 00:05, 6月前 , 22F
力嗎？簡單的找紅外線或是影像比對那種。
11/25 00:05, 22F
推
11/25 00:16, 6月前 , 23F
太貴，迫擊砲講求的就是便宜容易配置給步兵上手支援
11/25 00:16, 23F
→
11/25 00:20, 6月前 , 24F
不是不需要精準，但精準度可以依靠立即修改表尺參數
11/25 00:20, 24F
→
11/25 00:20, 6月前 , 25F
或者快速切換實現面的打擊來增加覆蓋傷害
11/25 00:20, 25F
→
11/25 00:21, 6月前 , 26F
當然計算士培養確實要求標準比較高，不是隨便抓人都
11/25 00:21, 26F
→
11/25 00:21, 6月前 , 27F
能訓練的
11/25 00:21, 27F
→
11/25 00:22, 6月前 , 28F
如果有電子輔助計算也許能稍提升效率，但現實就是他
11/25 00:22, 28F
→
11/25 00:22, 6月前 , 29F
為沒有
11/25 00:22, 29F
推
11/25 00:35, 6月前 , 30F
很難想像電子補助計算的器具會有多大的門檻，台灣開
11/25 00:35, 30F
→
11/25 00:35, 6月前 , 31F
發電子產品的能力那麼強，要開發個簡單易懂的補助工
11/25 00:35, 31F
→
11/25 00:35, 6月前 , 32F
具不難吧？
11/25 00:35, 32F
推
11/25 00:43, 6月前 , 33F
美國以前韓戰有需要的時候開發過牽引式火箭炮，只是
11/25 00:43, 33F
→
11/25 00:43, 6月前 , 34F
產量不多。
11/25 00:43, 34F
→
11/25 00:43, 6月前 , 35F
11/25 00:43, 35F
推
11/25 02:10, 6月前 , 36F
台灣自己也搞了一個類似的工蜂四型，還有衍生出海
11/25 02:10, 36F
→
11/25 02:10, 6月前 , 37F
軍用的干擾彈發射器
11/25 02:10, 37F
→
11/25 02:11, 6月前 , 38F
後來被有自走能力的工六取代掉
11/25 02:11, 38F
推
11/25 03:31, 6月前 , 39F
11/25 03:31, 39F
→
11/25 03:31, 6月前 , 40F
迫砲最容易取得跟訓練
11/25 03:31, 40F
→
11/25 03:31, 6月前 , 41F
砲班大約3-5天就能學會
11/25 03:31, 41F
→
11/25 03:31, 6月前 , 42F
瞄準手如果認識字,不是智障,有手,聽到諸元會手能動
11/25 03:31, 42F
→
11/25 03:31, 6月前 , 43F
就能調整射向跟高低
11/25 03:31, 43F
→
11/25 03:31, 6月前 , 44F
砲長比較麻煩,至少要有國小三年級智力,會看指北針,
11/25 03:31, 44F
→
11/25 03:31, 6月前 , 45F
能射向賦予
11/25 03:31, 45F
→
11/25 03:31, 6月前 , 46F
最麻煩是水平跟計算,要國中跟高中能力,會四則運算
11/25 03:31, 46F
→
11/25 03:31, 6月前 , 47F
如果台灣國民教育只有幼稚園,那用沒良心砲好了
11/25 03:31, 47F
推
11/25 05:40, 6月前 , 48F
我記得是因為台灣沒點材料科學天賦樹，導致自製砲
11/25 05:40, 48F
→
11/25 05:40, 6月前 , 49F
管都不行
11/25 05:40, 49F
推
11/25 08:59, 6月前 , 50F
卡車自走砲更新要快 就先買捷克Dita來更換吧
11/25 08:59, 50F
推
11/25 09:32, 6月前 , 51F
迫砲用的測彈速，加彈道計算的套件，這市場上很多
11/25 09:32, 51F
→
11/25 09:32, 6月前 , 52F
且台灣也有廠商做，先讓砲打得準吧
11/25 09:32, 52F
推
11/25 10:38, 6月前 , 53F
現行的各式熱武器，都有其無法取代的地方，至少近年
11/25 10:38, 53F
→
11/25 10:38, 6月前 , 54F
內是，別的不說，老美上次波灣也是繞了一大圈的高科
11/25 10:38, 54F
→
11/25 10:38, 6月前 , 55F
技，效果都不夠好，最後還是回到迫砲的懷抱，用導引
11/25 10:38, 55F
→
11/25 10:38, 6月前 , 56F
技術直接改良現有迫砲（只是不賣給我們XD）。
11/25 10:38, 56F
→
11/26 23:58, 6月前 , 57F
射擊士的工作，印象中烏克蘭剛開戰，就有工程師寫
11/26 23:58, 57F
→
11/26 23:58, 6月前 , 58F
了app幫助計算
11/26 23:58, 58F
‣ 更多 NKN 的文章
文章代碼(AID): #1bOBSZVc (Military)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 3 之 9 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共9篇)
‣ 更多 NKN 的文章
文章代碼(AID): #1bOBSZVc (Military)