Re: [分享] 李喜明：國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制

看板Military作者 (99%是眼鏡與吐槽)時間1年前 (2022/09/07 15:45), 1年前編輯推噓49(49推 0噓 120→)
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其實李喜明的不對稱作戰概念說穿了也沒多複雜 就是多買飛彈 以火海制機海跟船海 甚至車海人海 多買防空飛彈 少買戰鬥機 多買反艦飛彈 少買大型艦艇 多買反裝甲飛彈 少買戰車 之前有篇報導引用李喜明自說 就有談到這一段 ------------------ https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1538031 李喜明︰推不對稱戰力 須考慮資源分配 ........... 針對軍方不願接受「整體防衛構想」，李喜明指出，接受新觀念容易，但若是要拋棄舊觀 念，就會發生問題，如果要採納不對稱作戰概念，各軍種「驕傲」的戰機、軍艦、戰甲車 的重要性就會降低，就會發生問題。 ............. ----------------------- 推測 李喜明的概念之根本 是以台灣財力 無法用足夠多的台灣戰鬥機去拚中國戰鬥機 也無法用足夠多的台灣軍艦去拚中國軍艦 甚至也無法用足夠多台灣戰車去拚中國戰車 尤其考慮到渡海登陸問題 在陸軍這部分 如果真的中國都突破海空防禦能夠搞登陸本島了 則負責最後一搏的陸軍 會打得很艱苦 他的理論倒也不見得完全不對 比較有爭議的是海空軍部分 因為海空軍的軍艦跟艦艇 在平時要擔負很多巡邏與對峙任務 純靠岸基飛彈的構想就類似以前的海防要塞 真的打起來要塞很強 海軍界的傳統理論就是不要硬幹海防要塞 艦艇會輸 但要塞不會動 沒辦法解決很多低強度衝突與平時的各種雜務 除了戰時則幾乎完全沒用 甚至也不能用來出國拚外交 這一點對空軍也是一樣的 現在老共飛機天天飛來亂 沒有足夠的戰鬥機去做平時的戰備跟抵抗襲擾 反而在立場上更弱 至於真的打起來 李喜明的靠飛彈以火力控場的理論 在現代飛彈有效射程動輒數百公里的狀況 倒也不見得有錯 只是台灣已經很多飛彈了 而且就像前面說的 還是需要戰鬥機跟軍艦 所以繞了一圈回來 李喜明的不對稱作戰理論最正確的可能反而是關於陸軍的部分 因為如果老共都能突破海空防禦登陸本島了 那陸軍MBT應該也沒什麼活躍空間 陸軍得像烏克蘭戰爭初期那樣拚陣地戰拖時間 需要的更多是反裝甲武器 還有步兵跟砲兵 就算要逆襲將老共踢下海 可能也要以外國海空軍支援將老共的登陸船團打到不得不撤退 才有機會像古寧頭戰役終盤那樣去掃蕩登陸部隊殘兵 但MBT難說能活到那時候 而且在那種階段其實更需要的還是步兵跟砲兵 機械化步兵是現代陸軍的骨幹而且萬能 需要陸軍的事情大都可以用機械化步兵去解決 平時陣地駐防 戰時後方警戒 戒嚴維持治安等等也都需要大量步兵 砲兵火力是戰場之神 加上現在在烏克蘭發神威的HIMARS也是歸砲兵管 所以相信大家都對繼續強化步兵跟砲兵沒爭議 MBT跟裝甲兵爭議就大 特別在海島地形 加上現狀是頂攻飛彈跟無人機滿天飛 其他如攻擊直升機的生存性也成問題 (運輸直升機倒是沒爭議 因為運輸就是有用 生存性差了也可用在後方) 李喜明的不對稱作戰理論 如前所述不見得全部正確 但倒是指出一點很多人不想聽的 就是平時大家都很愛的酷炫高上大裝備 真的戰爭打起來不一定有用 這一點還是值得討論的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1662536718.A.0AD.html
推
09/07 15:47, 1年前 , 1F
重點就是台灣國防預算不足且可預期欠缺人力
09/07 15:47, 1F
推
09/07 15:47, 1年前 , 2F
裡面提飛彈快艇就錯的離譜啊 那個其實也不便宜
09/07 15:47, 2F
→
09/07 15:47, 1年前 , 3F
而且在高強度戰場的生存性很低 躲都沒地方躲
09/07 15:47, 3F
微型飛彈一事 個人觀察報導 認為更多其實是海軍內部派閥之爭的妥協案 因為海軍的傳統派閥鄙視岸基飛彈 很多人也不願屈就上岸 希望保有更多艦艇職務給幹部上船 才有了妥協案的微型飛彈快艇 其實說穿了也就只是停在港口裡的飛彈卡車 但後來可能加上老美意見施壓 就直接搞岸基飛彈 微型飛彈快艇這妥協案就沒用了 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/07/2022 15:53:26
推
09/07 15:50, 1年前 , 4F
微型飛彈艇的確是錯的，所以最新論述已經修改加入各
09/07 15:50, 4F
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09/07 15:50, 1年前 , 5F
式無人載具普及。
09/07 15:50, 5F
推
09/07 15:51, 1年前 , 6F
但是陸軍沒有強化步兵,因為基數太大,如果每個營都要
09/07 15:51, 6F
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09/07 15:51, 1年前 , 7F
重凡甲你看要買多少套
09/07 15:51, 7F
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09/07 15:51, 1年前 , 8F
其實這很難說 飛彈也有版本 要備多少很難抓
09/07 15:51, 8F
推
09/07 15:51, 1年前 , 9F
反甲其實很便宜，尤其跟戰車炮兵這類主戰裝備相比。
09/07 15:51, 9F
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09/07 15:51, 1年前 , 10F
不願意減部隊強火力就是無解
09/07 15:51, 10F
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09/07 15:52, 1年前 , 11F
然後真的打 米國幫你最直接的就是幫補彈
09/07 15:52, 11F
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09/07 15:52, 1年前 , 12F
載台你沒了 要補反而難一點
09/07 15:52, 12F
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09/07 15:52, 1年前 , 13F
架不住基數大,那些動員雜兵也要反甲就很多了
09/07 15:52, 13F
推
09/07 15:52, 1年前 , 14F
不是打起來沒用，是被敵軍消耗掉以後怎麼進入下一段
09/07 15:52, 14F
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09/07 15:53, 1年前 , 15F
現在就看開打會不會天上掉禮包
09/07 15:53, 15F
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09/07 15:53, 1年前 , 16F
依原po所言 乾脆跟拜登溝通 M1A2不買了但必買M109A6
09/07 15:53, 16F
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09/07 15:54, 1年前 , 17F
若美國真要刪軍售我方的陸軍重武器 我方取砲捨主戰?
09/07 15:54, 17F
推
09/07 15:55, 1年前 , 18F
微型快艇概念已經有平戰轉換的安平艦以及最近提出的
09/07 15:55, 18F
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09/07 15:55, 1年前 , 19F
因為在台灣地面戰場 M109A6效益勝過M1A2?那麼拜託美
09/07 15:55, 19F
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09/07 15:56, 1年前 , 20F
輕型巡防艦，還有實戰中更有力的國造潛艇作替代
09/07 15:56, 20F
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09/07 15:56, 1年前 , 21F
國工廠加班建M109A6加班費好商量-不該買效益小M1A2?
09/07 15:56, 21F
需要新型自走砲這點沒爭議 但需要哪一種新型自走砲這還可以討論 因為美軍已經要全面轉換成M109A7 但A7是用新底盤 現在買M109A6雖然短期可沿用更多舊款底盤零件 長期則有底盤補保問題 而又因為美軍自己喜歡高上大履帶自走砲 遲遲不願意開發歐洲跟日本等盟友都已經開發採購的更便宜卡車自走砲 這就導致台灣陸軍沒有便宜卡車自走砲可買 只能跟美軍一起買履帶自走砲 長期來說個人覺得應該是A7比較划算 也不會有被批評是買美軍淘汰舊型的問題 至於M1A2 以前我們討論過很多次 個人是認為買M1A2最大的好處 是在網路上跟一般中國鄉民打嘴砲仗時 有神豬車可以用來吹噓 輸人不輸陣 但真打起來 MBT在台海各島的陣地戰不會是最具決定性的陸戰武器 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/07/2022 16:04:48
推
09/07 16:01, 1年前 , 22F
打擊旅還是得有MBT才好進攻
09/07 16:01, 22F
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09/07 16:03, 1年前 , 23F
海空軍我覺得李其實沒那麼極端（要彈不要機艦）
09/07 16:03, 23F
推
09/07 16:05, 1年前 , 24F
沒有MBT 會不會連孤立無援的解放軍都無法趕下海
09/07 16:05, 24F
陣地攻堅戰沒有砲彈跟炸彈不能解決的問題 有的話 就用更大更多的砲彈跟炸彈 MBT這類直射火炮車的好處是叫來打機槍陣地之類據點時 運用比較簡單直覺 指揮官手指哪邊就向哪邊開炮 但有效射程跟持續火力其實都沒有砲兵甚至步兵自己的迫擊砲強 更別說現在真的有錢人用的自走迫擊砲也可以直接射擊了 芬蘭的NEMO自走迫擊砲 https://youtu.be/nyo-I5S8wIg
就算需要直射砲車 因為傳統裝甲已經越來越不可靠 未來可能也是減重走MPF那個輕量化路線 再加裝主動防禦系統取代傳統裝甲
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09/07 16:06, 1年前 , 25F
了解~我對A6 A7皆可接受~總之看越多網友分析 我隱約
09/07 16:06, 25F
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09/07 16:06, 1年前 , 26F
解放軍船團毀滅 但是上岸部隊控制不少城市百姓
09/07 16:06, 26F
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09/07 16:07, 1年前 , 27F
浮現自走砲v.主戰 台灣更需要前者!若美國國安會用不
09/07 16:07, 27F
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09/07 16:08, 1年前 , 28F
對稱藉口要刪重武器軍售 我方跟其協調刪M1A2 改為購
09/07 16:08, 28F
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09/07 16:08, 1年前 , 29F
M109A7好了!
09/07 16:08, 29F
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09/07 16:10, 1年前 , 30F
感覺M1A2的錢不是花在陸軍重武器更優先的刀口上..
09/07 16:10, 30F
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/07/2022 16:13:28
推
09/07 16:12, 1年前 , 31F
我們作為島國坦克真的有點過量了，用不了那麼多
09/07 16:12, 31F
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09/07 16:12, 1年前 , 32F
問題是台灣裝甲旅有一堆舊戰車
09/07 16:12, 32F
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09/07 16:13, 1年前 , 33F
如果覺得不需要 就裁掉戰車 不然就是有新車需求
09/07 16:13, 33F
推
09/07 16:13, 1年前 , 34F
M1A2是為了士氣購買的居多
09/07 16:13, 34F
推
09/07 16:14, 1年前 , 35F
你直接說這個島國的陸軍太肥大算了 (?)
09/07 16:14, 35F
還有 94 則推文
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09/07 18:08, 1年前 , 130F
刺針就是防空飛彈…請問我軍會用什麼打掠海武直
09/07 18:08, 130F
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09/07 18:10, 1年前 , 131F
也不是不行吧，只是碉堡蓋哪邊土地取得問題吧
09/07 18:10, 131F
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09/07 18:10, 1年前 , 132F
@job 我思考鍊一環扣一環 如你所言若岸際守軍陣地被
09/07 18:10, 132F
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09/07 18:10, 1年前 , 133F
敵軍突破而深入 則守軍主戰/火砲來不及支援->那麼就
09/07 18:10, 133F
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09/07 18:11, 1年前 , 134F
我說的是A109自走砲那類射程3XKM的，打得道灘頭都OK
09/07 18:11, 134F
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09/07 18:11, 1年前 , 135F
問 陸軍該買何種重武器"在岸際防守"時更有效打擊敵?
09/07 18:11, 135F
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09/07 18:12, 1年前 , 136F
我先前是問job推薦陸軍該買何種武器於岸際防守更佳?
09/07 18:12, 136F
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09/07 18:13, 1年前 , 137F
其實最有效的是地雷
09/07 18:13, 137F
推
09/07 18:13, 1年前 , 138F
軍方高層是cosplay成軍隊的官僚組織 只想升官 這句
09/07 18:13, 138F
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09/07 18:13, 1年前 , 139F
話真的是太中肯了
09/07 18:13, 139F
推
09/07 18:14, 1年前 , 140F
大家都在無人機了，還在登陸作戰
09/07 18:14, 140F
推
09/07 18:14, 1年前 , 141F
我是不能理解在對岸有武直的前提，塞105去海岸能直
09/07 18:14, 141F
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09/07 18:14, 1年前 , 142F
射啥
09/07 18:14, 142F
推
09/07 18:21, 1年前 , 143F
09/07 18:21, 143F
→
09/07 18:21, 1年前 , 144F
09/07 18:21, 144F
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09/07 18:22, 1年前 , 145F
高超音速導彈
09/07 18:22, 145F
→
09/07 18:59, 1年前 , 146F
燃什麼燃
09/07 18:59, 146F
推
09/07 19:02, 1年前 , 147F
一張照片搭配一大串文字,能當真?
09/07 19:02, 147F
推
09/07 19:04, 1年前 , 148F
火砲不是來不及,是在禁射區...
09/07 19:04, 148F
→
09/07 19:19, 1年前 , 149F
105榴前推是取代以前諸多據點直射火炮（57戰防/75山
09/07 19:19, 149F
→
09/07 19:19, 1年前 , 150F
炮榴炮/90高炮）甚至固定戰車炮台。
09/07 19:19, 150F
→
09/07 19:22, 1年前 , 151F
我覺得應該要恢復兩年制兵役才對或是三年
09/07 19:22, 151F
→
09/07 19:36, 1年前 , 152F
某軍盲別來丟人現眼，快回牆裡去叫中央別造075
09/07 19:36, 152F
推
09/07 19:54, 1年前 , 153F
09/07 19:54, 153F
→
09/07 19:55, 1年前 , 154F
美帝不要太無恥
09/07 19:55, 154F
→
09/07 19:55, 1年前 , 155F
有沒有fbl要被釣？
09/07 19:55, 155F
推
09/07 20:05, 1年前 , 156F
清掃解放軍需要針對鋼筋混凝土特定樓層射擊 需要MBT
09/07 20:05, 156F
→
09/07 20:10, 1年前 , 157F
陸軍守備旅有多少反甲武器能用？
09/07 20:10, 157F
→
09/07 20:11, 1年前 , 158F
有川味wwwww
09/07 20:11, 158F
推
09/07 20:11, 1年前 , 159F
Leon 哥哥是fbl? 呵呵
09/07 20:11, 159F
→
09/07 20:11, 1年前 , 160F
來了
09/07 20:11, 160F
→
09/07 20:12, 1年前 , 161F
哈哈，到牆外還自我言論審查把FBI打成fbl。
09/07 20:12, 161F
推
09/07 20:12, 1年前 , 162F
有人看得懂某ID在幹嘛嗎
09/07 20:12, 162F
→
09/07 20:12, 1年前 , 163F
懂的就懂
09/07 20:12, 163F
推
09/07 20:16, 1年前 , 164F
就西台灣整天講飛彈的人啊 當然知道啊 你看8/5滿滿
09/07 20:16, 164F
→
09/07 20:16, 1年前 , 165F
的簡體字推文兒漏惹餡兒惹
09/07 20:16, 165F
推
09/07 20:39, 1年前 , 166F
FBI是管美國國內的 怎麼？ 承認台灣是美國的一部分
09/07 20:39, 166F
→
09/07 20:39, 1年前 , 167F
嗎
09/07 20:39, 167F
推
09/07 22:49, 1年前 , 168F
FBI有跟各國警察機構合作，跨國聯合打擊犯罪
09/07 22:49, 168F
推
09/08 09:10, 1年前 , 169F
感覺上19式裝輪155榴不錯
09/08 09:10, 169F
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