Re: [討論] 未來驅逐艦發展

看板Military作者 (有初老症狀的鹹魚)時間3年前 (2020/06/24 21:54), 3年前編輯推噓24(34推 10噓 96→)
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※ 引述《tyce8ton (肥宅)》之銘言： : 以前多數驅逐艦多都是帶8枚反艦導彈，除了像台灣那種有極大對艦需求的國家是8雄二+8 : 雄三（我記錯了4+4），但是最近美國的下一代護衛艦卻是16枚反艦加上32管mk41,加上一 : 組海拉姆，可以 : 說雖然是護衛艦卻有著一般國家驅逐艦的實力，現在美國算是主要以航母作戰的海軍，都 : 配備了16發反艦導彈是因為現在艦艇防空能力大增8枚飛彈不足以有基本的反艦能力，還 : 是海軍又重新開始注重但艘戰艦的基本作戰能力了呢？ 引述Flak在2018年的文章 https://reurl.cc/20kAnv ---------------------- 然而，沿岸作戰艦在2000年之後受到很大的挑戰。 中國海軍在冷戰後經過十年沈潛，開始像下餃子般建造新一代艦艇。 除了052系列的大型驅逐艦系列外， 更值得注意的是建造30艘的054A型護衛艦與即將開工的054B型， 使遠洋戰艦總數足以壓過美國的太平洋艦隊。 054A型配備有8枚反艦飛彈與32管垂直發射的海紅旗16型防空飛彈， 防空火力雖不能與神盾相提並論， 但3D相位陣列雷達搭配4具照明雷達已足以同時接戰4枚反艦飛彈。 這表示對手要發射6-8枚反艦飛彈才有機會一舉擊沈一艘054型， 相當於要耗盡一艘巡防艦的全部反艦火力。 戰艦數量會有什麼影響呢？ 我們可以用著名的「蘭徹斯特平方律」來理解： 當雙方以遠程火力交戰時，戰力的差距是與數量的平方成正比， 這使數量優勢的一方可以超過一的交換比來殲滅對手。 射後不理的反艦飛彈能夠遏制這個趨勢，因為這讓一艘戰艦可以同時對抗多艘對手。 然而，054A可「以一打四」的防空火力就讓對手必須把所有反艦飛彈用在自己身上， 使海戰的交換模型回歸到「一艘船打一艘船」的基本概念， 由初始數量決定勝利的一方。 ----------------------- 這是2018年的舊文，最後美軍還是決定不和中國拚數量， 而是增加反艦飛彈的攜帶量 (原本只要求攜帶8枚魚叉，但是修改為目標16枚、最低8枚) : 感覺台灣如果以日本的秋月級為藍本，海劍二，加上海捷羚，基本上是不是能降低 : 台灣國產驅逐艦的成本，只要像日本一樣造4-8艘能裝海弓三的剩下都已基本點防空在守 : 勢海軍來說成本低，在依託陸基飛機和防空系統應該也足夠了吧？ : 第二段大意是，美國最新的ffg是16枚反潛加上32mk41,排水量拿到非美國的國家妥 : 妥的驅逐艦規格，想說台灣能依照點防空加上反艦導彈的配置，作為替換老舊一級艦的範 : 本，等基隆級要退了在把艦體放大放海弓三，這樣台灣的成本會比較低，希望統一艦型號 成本不會比較低...除非鬼島海軍願意刪減艦隊編制數量... 目前巡防艦肥大化跟冷戰結束後軍費大幅刪減有關， 由於預算不足，只好刪減軍艦數量，為了彌補數量的不足， 新一代巡防艦必須多功能化，塞了大量設備噸位就不可能變輕， 當然單艦操作成本勢必上升，但是由於數量減少總軍費是下降的... 就算是美國，他的FFG(X)也只打算建造21艘(一艘原型、20艘量產) 當年派里級可是建造了71艘... 如果還把護航驅逐艦也算進去的話FFG(X)的數量看起來更可悲 (光是諾克斯級就有46艘) 但是鬼島這邊還是希望維持20艘以上的巡防艦+驅逐艦的編制.. why？只能說刪一艦就少一個艦長缺... 但是以鬼島的經濟能力來說要養那麼龐大的艦隊實在很吃力 當年郝柏村就想要刪減海軍主力艦的數量 只保留8艘的光華一號計畫，外加16艘2000噸的光華二號，這讓海軍氣得要死， 後來郝柏村失勢，在李登輝下主導把光華二號換成拉法葉，計畫是16艘拉法葉， 原本最初6艘在法國建造，剩下10艘在台灣建造，但是剩下10艘在一堆鳥事下取消... 回到原題... 現在要你養20艘6000噸的大船根本就不可能， 光是那四艘基隆級就讓鬼島海軍喘不過氣... 所以鬼島海軍只想搞個4500噸的巡防艦， 至少功能上會大幅刪減... 依照今年4月的新聞，如果這不是記者腦補的假新聞的話... https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3121850 ---------------------------------------- 官員也表示，中科院執行的迅聯專案，成果不如預期， 為了不讓其影響新一代飛彈巡防艦的建造進度，海軍已備妥各項備案， 除了改以一般航巡防艦的標準來建造丶 待中科院完成並符合海軍需求再建新一代飛彈巡防艦之外， 若中科院真的不能在需求標準規格下做出來， 屆時也不排除直接向國外採購軍艦的先進系統來使用。 ---------------------------------------- 鬼島海軍所謂的『飛彈巡防艦』、『飛彈驅逐艦』 指的是搭載反艦、防空飛彈的軍艦，意思就是防空、反艦為主的軍艦， 但是反艦飛彈已經相當普及，所以『飛彈巡防艦』就是指防空為主的巡防艦 但是科科院的訊聯系統科科了，再加上那幾艘諾克斯的狀態實在太差， 解放軍的潛艦威脅又太龐大 (70艘以上的規模，比空殼般的航母威脅更嚴重) 我不知道這篇新聞正確度(又是據指出)， 但是內容先解決反潛需求算是合理的... (至於防空型？就看科科院會不會繼續科科，不然跟老美團購FFG(X)更好) 至於日本的秋月級不能當成一個好例子， 反而是預算不足下胡亂搞的妥協產品... 不要去學他~~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.246.75 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1593006871.A.3BB.html ※ 編輯: sfsm (118.170.246.75 臺灣), 06/24/2020 21:58:25
推
06/24 22:00, 3年前 , 1F
拉法葉不就是郝去法國後定案的?海風泱泱這本有提過
06/24 22:00, 1F
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06/24 22:02, 3年前 , 2F
當時原本要買韓國蔚山級，郝去法國後計畫就砍掉了
06/24 22:02, 2F
感謝指正，腦袋混了 ※ 編輯: sfsm (118.170.246.75 臺灣), 06/24/2020 22:10:49
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06/24 22:12, 3年前 , 3F
鬼島來鬼島去的嘖
06/24 22:12, 3F
噓
06/24 22:12, 3年前 , 4F
噸位和成本關係沒這麼大，丹麥的6000噸巡防艦每艘只要約10
06/24 22:12, 4F
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06/24 22:12, 3年前 , 5F
0億NTD,平時開起來比派里省油
06/24 22:12, 5F
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06/24 22:18, 3年前 , 6F
圖中的模型以2020年的現況來看也有問題，若真的要壓噸位大
06/24 22:18, 6F
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06/24 22:18, 3年前 , 7F
可以把主雷達下移一階，上面裝個小雷達彌補低空死角
06/24 22:18, 7F
丹麥的Iver Huitfeldt那個3.25億美元的報價是不包含武器系統的... https://reurl.cc/MvxxLp The Danish frigate displaces twice that which an LCS does (6,600 tons versus 3,300 tons), but costs only $332M per ship excluding weapons.
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06/24 22:20, 3年前 , 8F
成本主要是在傳感器與彈藥規模
06/24 22:20, 8F
推
06/24 22:21, 3年前 , 9F
鬼島海軍就是要把DDG的功能塞進FFG的船殼，當然什麼都很
06/24 22:21, 9F
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06/24 22:21, 3年前 , 10F
難。
06/24 22:21, 10F
※ 編輯: sfsm (118.170.246.75 臺灣), 06/24/2020 22:22:54
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06/24 22:22, 3年前 , 11F
噸位多1-2成對成本差距影響很有限
06/24 22:22, 11F
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06/24 22:22, 3年前 , 12F
06/24 22:22, 12F
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06/24 22:22, 3年前 , 13F
丹麥的那個成本有很多是沒有計算的
06/24 22:22, 13F
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06/24 22:23, 3年前 , 14F
如果不求拉高規格 船殼根本便宜
06/24 22:23, 14F
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06/24 22:25, 3年前 , 15F
www.ft.dk/samling/20141/almdel/FOU/bilag/20/1417702.pd
06/24 22:25, 15F
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06/24 22:25, 3年前 , 16F
f
06/24 22:25, 16F
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06/24 22:27, 3年前 , 17F
丹麥的3.25億裡面包含約12%武器費用，約30%防空系統費用
06/24 22:27, 17F
問題是Iver Huitfeldt的MK41一開始裡面沒有防空飛彈呀~~~ 錢是這樣省下的~~~ http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/euronavy/sf3500-aaw.htm --------------------------------- 在2018年1月28日丹麥通過的六年期跨部會國防預算擴張協議 （2018年增幅8億丹麥克朗(1.335億美元)，2023年增幅達到48億克朗）中， 包括為三艘伊萬.休特菲爾德級購置SM-2 Block 3A防空飛彈， 未來還打算引進標準SM-6，使伊萬.休特菲爾德級的防空戰力能符合北約防務要求； 此外，這項擴張協議也包括為2艘阿布沙隆級戰鬥支援艦與三艘伊萬.休特菲爾德級 購置可變深度聲納、魚雷防禦系統等， 並為部署在丹麥皇家空軍的9架MH-60R購置AN/AQS-22吊放式聲納與MK-54輕型魚雷 （先前丹麥向美國購買MH-60R時並未購入這些反潛設備） --------------------------------
推
06/24 22:28, 3年前 , 18F
054A沒有相位陣列雷達，是中國版頂板雷達
06/24 22:28, 18F
共匪的054A就是打算搞艦海戰術... 反而054B的計畫卻卡住了，對於共匪來說054B的設計不上不下沒吸引力...
噓
06/24 22:38, 3年前 , 19F
講軍武就講軍武 鬼島來鬼島去的是在衝三小?
06/24 22:38, 19F
推
06/24 22:55, 3年前 , 20F
船體船身的價格，比起雷達，飛彈等等武裝系統，真的不貴
06/24 22:55, 20F
噓
06/24 22:57, 3年前 , 21F
鬼島
06/24 22:57, 21F
→
06/24 22:57, 3年前 , 22F
FFGX沒有像樣的艦體聲納，在淺海的反潛能力比派里還慘，確
06/24 22:57, 22F
→
06/24 22:57, 3年前 , 23F
定要團購?
06/24 22:57, 23F
如果中科院的訊聯搞不定， 鬼島海軍想放棄科科院直接外購的話FFG(X)就是最有可能的選擇。
推
06/24 22:59, 3年前 , 24F
之前網友不是說歐洲原版的FFGX有艦體聲納版本
06/24 22:59, 24F
推
06/24 23:03, 3年前 , 25F
"歐洲原版"就是最大的問題，美軍版的艦艏線型可能會調整，
06/24 23:03, 25F
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06/24 23:03, 3年前 , 26F
要再裝聲納回去不一定容易
06/24 23:03, 26F
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06/24 23:04, 3年前 , 27F
(不然留著那顆空包蛋也太囧了
06/24 23:04, 27F
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06/24 23:05, 3年前 , 28F
加個艦殼中頻聲納和低頻拖曳聲納應該不是難事。
06/24 23:05, 28F
噓
06/24 23:08, 3年前 , 29F
鬼什麼？改完再來
06/24 23:08, 29F
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06/24 23:10, 3年前 , 30F
以當年派里沿用56而不是改用1191來看,修改聲納的可能性略
06/24 23:10, 30F
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06/24 23:10, 3年前 , 31F
低
06/24 23:10, 31F
※ 編輯: sfsm (118.170.246.75 臺灣), 06/24/2020 23:35:14
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06/24 23:25, 3年前 , 32F
就算以每發5000萬計算，填滿32個坑再加8發備份也只要20億
06/24 23:25, 32F
還有 68 則推文
還有 1 段內文
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06/25 08:42, 3年前 , 101F
專家出來說話
06/25 08:42, 101F
推
06/25 08:45, 3年前 , 102F
為了對抗中國 海軍只能維持大量的船艦 沒辦法
06/25 08:45, 102F
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06/25 08:58, 3年前 , 103F
近乎停擺是意料中的事情
06/25 08:58, 103F
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06/25 09:05, 3年前 , 104F
比較好奇一直說鬼島的人到底人生多不成功啊？
06/25 09:05, 104F
推
06/25 09:13, 3年前 , 105F
如果台灣只有鬼沒有人該是多麼山川壯麗物產豐隆，當鬼島可
06/25 09:13, 105F
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06/25 09:13, 3年前 , 106F
比人島好多了
06/25 09:13, 106F
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06/25 09:15, 3年前 , 107F
海軍對之前的輕巡又不買單 感覺仍是維持原有的建軍路線
06/25 09:15, 107F
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06/25 09:25, 3年前 , 108F
哀 用蔑稱果然容易歪樓 明明可以好好討論的說
06/25 09:25, 108F
推
06/25 09:30, 3年前 , 109F
第一段結論不太正確，美軍最後是以分散式殺傷概念，讓
06/25 09:30, 109F
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06/25 09:30, 3年前 , 110F
原本運輸艦或是其他雜務船都擁有能力發揚火力，所以廣
06/25 09:30, 110F
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06/25 09:30, 3年前 , 111F
義來講，美軍也是在拼數量，只是並非拼傳統概念的驅逐
06/25 09:30, 111F
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06/25 09:30, 3年前 , 112F
艦；第二段也是有些問題。冷戰時期，美國的盟友（西歐
06/25 09:30, 112F
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06/25 09:30, 3年前 , 113F
、初期日本）因為經費不像美國那麼多，所以主要靠巡防
06/25 09:30, 113F
→
06/25 09:30, 3年前 , 114F
艦這類船隻來滿足自家海軍需求，所以同期巡防艦的功能
06/25 09:30, 114F
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06/25 09:30, 3年前 , 115F
，歐洲版本來就比美國還要多元，並不是蘇聯解體的影響
06/25 09:30, 115F
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06/25 09:30, 3年前 , 116F
才讓巡防艦多功化
06/25 09:30, 116F
噓
06/25 10:16, 3年前 , 117F
這麼討厭台灣 可以滾去中國
06/25 10:16, 117F
噓
06/25 10:19, 3年前 , 118F
其實google一下就知道會鬼島鬼島的叫 不意外啦
06/25 10:19, 118F
噓
06/25 10:37, 3年前 , 119F
所以研發LRASM了不是嗎？
06/25 10:37, 119F
推
06/25 10:52, 3年前 , 120F
諾克斯級真的是太老了@@
06/25 10:52, 120F
→
06/25 10:53, 3年前 , 121F
可是也真的是堪用
06/25 10:53, 121F
推
06/25 12:00, 3年前 , 122F
諾克斯的鍋爐故障率嘛...
06/25 12:00, 122F
推
06/25 12:07, 3年前 , 123F
LRASM，根本就是隱形自殺無人機
06/25 12:07, 123F
噓
06/25 12:18, 3年前 , 124F
所以star07 是指他人生很失敗所以可以盡情講囉 你是在黑他
06/25 12:18, 124F
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06/25 12:18, 3年前 , 125F
還在護阿
06/25 12:18, 125F
→
06/25 12:52, 3年前 , 126F
連個鬼島都不能講是對面來的玻璃心嗎
06/25 12:52, 126F
→
06/25 13:11, 3年前 , 127F
看會不會視為貶抑啊?有興趣的版友去問問版主好了 QQ
06/25 13:11, 127F
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06/25 13:36, 3年前 , 128F
不就跟黑人會說自己是尼X一樣 自我嘲諷而已
06/25 13:36, 128F
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06/25 13:36, 3年前 , 129F
誰叫國防部老是狗皮倒灶事情一堆
06/25 13:36, 129F
→
06/25 14:02, 3年前 , 130F
是否可以稱軍艦為蟲艦，因為都是某黨嘴中的米蟲在開的
06/25 14:02, 130F
推
06/25 14:03, 3年前 , 131F
聽起來像是在玩星海
06/25 14:03, 131F
推
06/25 14:35, 3年前 , 132F
這些人的水準和對岸差不多啊
06/25 14:35, 132F
推
06/25 14:43, 3年前 , 133F
講鬼島就不愛台灣 那講不才是不是該去自殺?
06/25 14:43, 133F
→
06/25 18:15, 3年前 , 134F
中國來的是真的很玻璃心阿 連怎麼稱呼他們都要管
06/25 18:15, 134F
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06/25 18:15, 3年前 , 135F
平常倒是喜歡叫別人井蛙 小日本
06/25 18:15, 135F
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06/25 18:16, 3年前 , 136F
可能覺得生作中國人 自卑心特別濃吧
06/25 18:16, 136F
推
06/26 10:05, 3年前 , 137F
數量不足 早在接戰前就被當成飽和攻擊首要目標
06/26 10:05, 137F
推
06/26 20:02, 3年前 , 138F
講個鬼島也有人崩潰，現在是什麼都要順你的意是不是
06/26 20:02, 138F
→
06/27 00:54, 3年前 , 139F
講耆那會有更多身體與心在對岸的朋友崩潰呢。
06/27 00:54, 139F
推
06/27 07:35, 3年前 , 140F
為啥不能叫鬼島 軍武板啥時這麼多亂板仔了啊
06/27 07:35, 140F
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