Re: [討論] 未來驅逐艦發展

看板Military作者 (小道消息萬萬歲)時間3年前 (2020/06/24 16:49), 編輯推噓22(22推 0噓 104→)
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一段一段來講 ※ 引述《tyce8ton (肥宅)》之銘言： : 以前多數驅逐艦多都是帶8枚反艦導彈，除了像台灣那種有極大對艦需求的國家是8雄二+8 : 雄三（我記錯了4+4），但是最近美國的下一代護衛艦卻是16枚反艦加上32管mk41,加上一 : 組海拉姆，可以 : 說雖然是護衛艦卻有著一般國家驅逐艦的實力，現在美國算是主要以航母作戰的海軍，都 : 配備了16發反艦導彈是因為現在艦艇防空能力大增8枚飛彈不足以有基本的反艦能力，還 : 是海軍又重新開始注重但艘戰艦的基本作戰能力了呢？ 老美現在連標六都能打船，講裝了幾顆反艦飛彈沒啥太大意義 應該講什麼叫「基本的反艦能力？」 這年頭是連陸軍的火箭發射器都能射一顆巨大的鬼東西出來打船了 FFG(X)裝32管MK-41也只是沒必要裝那麼多，這船是21世紀的派里，專業打雜苦力馬 人家叫巡防艦，不叫護衛艦 : 感覺台灣如果以日本的秋月級為藍本，海劍二，加上海捷羚，基本上是不是能降低 : 台灣國產驅逐艦的成本，只要像日本一樣造4-8艘能裝海弓三的剩下都已基本點防空在守 : 勢海軍來說成本低，在依託陸基飛機和防空系統應該也足夠了吧？ : 第二段大意是，美國最新的ffg是16枚反潛加上32mk41,排水量拿到非美國的國家妥 : 妥的驅逐艦規格，想說台灣能依照點防空加上反艦導彈的配置，作為替換老舊一級艦的範 : 本，等基隆級要退了在把艦體放大放海弓三，這樣台灣的成本會比較低，希望統一艦型號 你這樣講就更讓人看不懂了 要降成本就出50噸蚊砲艇就好啦，民間廠還能賺一筆大的哩 台灣的巡防艦計劃就你現在找得到的那個模型 至於拿什麼當藍本？這需要水晶球就是 為啥你會講用秋月級當藍本？ 現在就是卡關啊，從常常被託夢的朱明那邊就是這樣啊 海軍的巡防艦就是4500噸排水量，要裝什麼雷達、戰系、飛彈都還未定 等更多的託夢更多的官洩，才有討論的基礎 -- 起初，航艦戰鬥群肆虐洋面，神的靈行走在水面上。神說，要有飛彈！於是就有了KS-1 神看這東西不頂事，於是著俄國人發展出了很多種反艦飛彈。神說，飛彈要導引，還要 有人工智慧。神說，飛彈需要載機載艦，神看著這是好的。神說，飛彈需要獲得目標， 於是有敢死雷達機。神說，天上要有核子動力人造衛星。神說，要在巴倫支海進行九十 秒內百枚飛彈彈著演習。神看著這是好的，就歇了他一切的工、安息了。 美國海軍感到敬畏，於是推出了神盾戰鬥系統。 神說：F... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.216.51 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1592988548.A.6F5.html
推
06/24 17:05, 3年前 , 1F
打飛機，打裸奔驅逐艦，或是打裝甲戰艦，使用的彈頭應該
06/24 17:05, 1F
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06/24 17:05, 3年前 , 2F
不同吧？不知道他們怎麼共用的
06/24 17:05, 2F
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06/24 17:17, 3年前 , 3F
本業還是打飛機啊 打船你就當作是超音速但裝藥較低的
06/24 17:17, 3F
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06/24 17:17, 3年前 , 4F
反艦飛彈就是
06/24 17:17, 4F
推
06/24 17:21, 3年前 , 5F
就是一樣的彈頭阿，只是打不同的目標有不同的效果而已
06/24 17:21, 5F
推
06/24 17:37, 3年前 , 6F
標六打船 就標準的打殘不打沉
06/24 17:37, 6F
推
06/24 17:48, 3年前 , 7F
事實上連4500噸的水分都很大 海巡剛造了個滿載五千多的
06/24 17:48, 7F
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06/24 17:48, 3年前 , 8F
四千噸...
06/24 17:48, 8F
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06/24 18:05, 3年前 , 9F
那就要看海軍會不會也造個8500噸的最上級了
06/24 18:05, 9F
推
06/24 18:20, 3年前 , 10F
巡防艦就是護衛艦啊
06/24 18:20, 10F
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06/24 18:38, 3年前 , 11F
基本上標六的戰鬥部沒有比西方普通反艦飛彈小
06/24 18:38, 11F
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06/24 18:39, 3年前 , 12F
要能徹底打沉那還是請找蘇聯
06/24 18:39, 12F
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06/24 18:43, 3年前 , 13F
其實標準六的彈頭只有140磅重，大如魚叉的WDU-18/B 約
06/24 18:43, 13F
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06/24 18:43, 3年前 , 14F
460磅
06/24 18:43, 14F
推
06/24 18:55, 3年前 , 15F
四千多噸應該是淨重吧？
06/24 18:55, 15F
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06/24 19:08, 3年前 , 16F
所以才說水分很大XD
06/24 19:08, 16F
推
06/24 19:35, 3年前 , 17F
被標六幹到 五千噸以下不死也殘廢了
06/24 19:35, 17F
推
06/24 19:45, 3年前 , 18F
標六之前不是已經有一發擊沉派里級的紀錄了？
06/24 19:45, 18F
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06/24 19:58, 3年前 , 19F
2016年的事情，不過其實美國海軍只有說"摧毀"派里級，
06/24 19:58, 19F
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06/24 19:58, 3年前 , 20F
但是有趣的是並沒有說把派里級"摧毀"到什麼地步
06/24 19:58, 20F
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06/24 20:00, 3年前 , 21F
當初其實是要公佈的是給標準六一段反艦的攻擊程式，他
06/24 20:00, 21F
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06/24 20:00, 3年前 , 22F
就可以自動轉換防空或反艦功能
06/24 20:00, 22F
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06/24 20:06, 3年前 , 23F
有正常損管分艙隔離的話 幾千噸
06/24 20:06, 23F
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06/24 20:06, 3年前 , 24F
軍艦其實很難因為1顆彈就沉沒
06/24 20:06, 24F
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06/24 20:07, 3年前 , 25F
除非沖壓超重型反艦彈+打水線
06/24 20:07, 25F
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06/24 20:12, 3年前 , 26F
標六的話，不好説，它很大顆了
06/24 20:12, 26F
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06/24 20:12, 3年前 , 27F
已經不是早期標準的等級
06/24 20:12, 27F
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06/24 20:13, 3年前 , 28F
中1顆可能等於中幾顆標1
06/24 20:13, 28F
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06/24 20:16, 3年前 , 29F
而且跟燒液態燃料的反艦彈一樣會有
06/24 20:16, 29F
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06/24 20:16, 3年前 , 30F
大量推進劑沒耗完 一起撞上去再燒
06/24 20:16, 30F
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06/24 20:18, 3年前 , 31F
但它成本比已經很貴的LRASM還貴
06/24 20:18, 31F
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06/24 20:24, 3年前 , 32F
問題是現實沒人只射一發阿XD，實際上你吃到一發
06/24 20:24, 32F
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06/24 20:25, 3年前 , 33F
差不多就能宣布棄船惹
06/24 20:25, 33F
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06/24 20:26, 3年前 , 34F
至於沉不沉，說實話真的不重要
06/24 20:26, 34F
推
06/24 20:34, 3年前 , 35F
這要看是攔截干擾到只中1發...
06/24 20:34, 35F
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06/24 20:34, 3年前 , 36F
沒看到費茲傑羅只是被貨輪親了一下，戰鬥系統就差不多失能
06/24 20:34, 36F
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06/24 20:34, 3年前 , 37F
還是第一顆就中，後面幾顆都攔不到
06/24 20:34, 37F
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06/24 20:35, 3年前 , 38F
只要雷達被飛彈親到一次， 這艘船就完蛋了
06/24 20:35, 38F
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06/24 20:35, 3年前 , 39F
等等 被貨輪撞到的動能遠大於被飛彈命中啊
06/24 20:35, 39F
還有 47 則推文
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06/24 23:27, 3年前 , 87F
根據多年的操作經驗海軍的預算如果要保證高出勤率的話，
06/24 23:27, 87F
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06/24 23:27, 3年前 , 88F
船的噸位不能太高，不然會跟紀德一樣當港口守護者
06/24 23:27, 88F
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06/24 23:30, 3年前 , 89F
相位陣列雷達其實就是幾百個以上的小收發單元各自獨立
06/24 23:30, 89F
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06/24 23:30, 3年前 , 90F
工作再組合匯集成一個大的陣列，所以就算爆掉一半以上
06/24 23:30, 90F
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06/24 23:30, 3年前 , 91F
都還是可以繼續使用，但是就是沒有完整形態的效率那麼
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06/24 23:30, 3年前 , 92F
好就是了
06/24 23:30, 92F
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06/25 01:10, 3年前 , 93F
就等效孔徑隨模組損壞量縮減，距離精度降低，但還是
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06/25 01:10, 3年前 , 94F
能用.
06/25 01:10, 94F
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06/25 01:10, 3年前 , 95F
而且現在多面化分散配置....
06/25 01:10, 95F
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06/25 01:11, 3年前 , 96F
可以把最堪用的朝向最大威脅方向
06/25 01:11, 96F
推
06/25 02:51, 3年前 , 97F
如果一般巡防艦只帶8-16枚反艦飛彈 不太可能都梭哈一艘
06/25 02:51, 97F
推
06/25 04:02, 3年前 , 98F
8 枚魚叉 現在很可能破不了防
06/25 04:02, 98F
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06/25 05:20, 3年前 , 99F
基本上是不行的
06/25 05:20, 99F
推
06/25 08:48, 3年前 , 100F
派里滿載4200，相比之下剛下水的新海巡艦滿載5010噸
06/25 08:48, 100F
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06/25 08:48, 3年前 , 101F
而海軍的新飛彈巡防艦又比新海巡艦再長13公尺 寬半公尺
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06/25 08:48, 3年前 , 102F
這樣的規格下滿載噸位要維持在4500 不曉得怎麼辦到的
06/25 08:48, 102F
推
06/25 08:55, 3年前 , 103F
海巡:我們下水的是四千噸阿(裝傻
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06/25 08:57, 3年前 , 104F
海巡：不然你找磅秤來幫我量好了（咦）
06/25 08:57, 104F
推
06/25 09:12, 3年前 , 105F
當然我們很難確定海軍到底講的是哪個 輕船? 標排? 滿載?
06/25 09:12, 105F
推
06/25 09:13, 3年前 , 106F
海軍對之前的輕巡又不買單 感覺仍是不想改
06/25 09:13, 106F
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06/25 09:14, 3年前 , 107F
推錯 抱歉
06/25 09:14, 107F
推
06/25 10:32, 3年前 , 108F
魚叉太慢易被攔截,咱俄國超音速飛彈,少數幾枚就有機會破防
06/25 10:32, 108F
推
06/25 10:40, 3年前 , 109F
問題太重也帶不了幾枚LUL
06/25 10:40, 109F
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06/25 10:50, 3年前 , 110F
那個超重的欸XD
06/25 10:50, 110F
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06/25 11:56, 3年前 , 111F
是說那種連雙發側衛都帶不了幾枚的？
06/25 11:56, 111F
推
06/25 12:04, 3年前 , 112F
魚叉後來新增了很多飛行模式啊，可以貼海飛行也可以蛇行
06/25 12:04, 112F
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06/25 12:04, 3年前 , 113F
，反而超音速飛彈的飛行路線都蠻固定的，末端一定是高拋
06/25 12:04, 113F
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06/25 12:05, 3年前 , 114F
超音速就正面對決阿
06/25 12:05, 114F
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06/25 12:31, 3年前 , 115F
雄3也可以設定轉折點不是？
06/25 12:31, 115F
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06/25 12:44, 3年前 , 116F
導航點較少 雄二導航點較多 上次聽光六的軍官講的
06/25 12:44, 116F
推
06/25 12:54, 3年前 , 117F
超音速飛彈末端一定是高拋?雄三表示?!
06/25 12:54, 117F
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06/25 12:54, 3年前 , 118F
06/25 12:54, 118F
→
06/25 13:48, 3年前 , 119F
超音速反艦飛彈其實大多都是一直低空飛，不怎麼高拋因
06/25 13:48, 119F
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06/25 13:48, 3年前 , 120F
為速度快一拉高的話就很容易錯過目標，翼面又很難在高
06/25 13:48, 120F
→
06/25 13:49, 3年前 , 121F
速下強制急轉彎
06/25 13:49, 121F
→
06/25 13:49, 3年前 , 122F
雖說是轉折，但實際上也是繞一個滿大的弧形這樣跑
06/25 13:49, 122F
→
06/25 20:01, 3年前 , 123F
方塊係數降低即可辦到,還有公開的吃水比海巡少約一公尺
06/25 20:01, 123F
推
06/26 08:56, 3年前 , 124F
新海巡艦吃水4.7公尺，立院預算解凍書裡新巡防艦的吃水
06/26 08:56, 124F
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06/26 08:56, 3年前 , 125F
則是最大4.3公尺，滿載約4500噸 才在好奇這是怎麼算的
06/26 08:56, 125F
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06/26 11:07, 3年前 , 126F
4.3的吃水 甚至比現有的成功/濟陽都更低
06/26 11:07, 126F
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