Re: [討論] 未來驅逐艦發展

看板Military作者 (☆機械式天秤☆)時間3年前 (2020/06/25 15:39), 編輯推噓14(14推 0噓 70→)
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講054A就不得不先講中國從俄羅斯購買的現代級驅逐艦， 因為054A最關鍵的防空系統完全就是現代級的國產版， 382型雷達仿自頂板3D雷達，紅旗-16仿自Shtil-1飛彈，照明雷達更是直接用MR-90。 054A兼具中華民國海軍三種主力巡防艦的特色，優於成功級的區域防空能力， 比照濟陽級的三層反潛武裝(反潛火箭、魚雷管、直升機)、拖曳聲納， 以及康定級的全柴油主機經濟性，原本還想要有匿蹤性、後來權衡之下捨棄了。 論戰力054A相當於日本的村雨/高波級，武裝均衡而側重於反潛。 只是中國海軍的反潛能力到底有多少還是個謎，特別是面對島鏈諸國與美軍的核潛， 中國海軍在水下遇到的壓力實不亞於水上的航艦戰鬥群，航艦戰鬥群起碼平常較好追蹤， 然而第一、第二島鏈的水下伏擊區與先進柴潛、核潛實在太多了。 054A大量服役雖然顯著提升中國海軍的水面戰力，但中國現在可說陷入一個建軍困境。 遼寧、002、與建造中的003起碼就需要三個戰鬥群的護衛兵力， 054A的柴油主機雖然經濟，航速卻不夠追上航艦，噸位也嫌稍小。 兩艘075LHA也需要兩個護衛群，加上漫長的海岸線巡邏需求， 30艘054A坦白說是不太夠的，中國只能建造更多的小型巡邏艦056去分擔054A的任務。 052C/D與055雖可撐起航艦的防空傘，但中國還是需要類似史普魯恩斯級的遠洋反潛艦， 來保護航艦戰鬥群不被水下的核/柴潛偷襲。 美國航艦戰鬥群一方面在反潛面有科技戰力優勢，另一方面有日本海自可以分擔壓力。 而且只要超級航艦開出來，敵人都不得不把注意力集中在航艦上， 容易忽略水下恐怖的核潛狼群，尤其美國也是世界上以潛制潛玩最久的國家。 所以比起表面上看到的水面反艦需求，雙方在水下的戰力差距與競爭其實更重要。 再講FFG(X)，其實FFG(X)就是把走歪的LCS重新拉回海軍任務現實面的產物。 海軍水面艦高低搭配是各國都在做的事，但只有美國把低端LCS弄成空有高速的畸形， 為了一時爽的高速犧牲掉防護力、生存性、持久性與任務多面性。 歐洲各國沒有航艦可以靠，又常常得跑遠洋巡邏與外國前殖民地副本， 早早就認清單艦自持力的重要性，所以歐洲普遍將巡防艦大型化、多用途化。 FFG(X)說明白就是美國總算跟上歐洲的腳步，肯提高苦力馬的待遇與工作環境。 武裝多寡在美國的科技優勢下其實無關緊要，況且FFG(X)的艦體完全足夠上滿各種武裝。 最後回到我國，說實在我國海軍水面艦的任務比中、日相對單純多了， 既沒有航艦要護衛，又常態處在陸基反艦與防空保護傘下，也不用出遠門跑副本。 大可以走海自以前的純反潛、反水雷路線，積極一點就帶滿攻陸飛彈當戰略反擊部隊。 反倒是水下兵力的擴張刻不容緩，還是希望潛艦國造可以順利執行下去... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.241.165.252 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1593070741.A.650.html
推
06/25 16:02, 3年前 , 1F
從海軍當年忠義計畫規劃裝備標一，準備全艦隊都是FFG的想法
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06/25 16:03, 3年前 , 2F
就可以看出他們不信任空軍和岸基防空部隊，這個需求雖然在成
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06/25 16:04, 3年前 , 3F
功級獲得滿足，但隨即在ACS遭受挫敗，最後雖然獲得基隆級，
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06/25 16:05, 3年前 , 4F
但阿共海空軍飛快的發展速度可說是讓海軍感受到危機，所以震
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06/25 16:06, 3年前 , 5F
海巡防艦又回到巡防艦以上均配置區域防空的標準，儼然是忠義
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計畫的再版。
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06/25 16:29, 3年前 , 7F
原版派里除了防空能力可能弱於054A之外 反潛能力是優
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06/25 16:30, 3年前 , 8F
於054A的 兩架SH-60性能比起KA-27 不知道要好多少
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推
06/25 16:51, 3年前 , 9F
原版派里的那個直升機資料鏈也是很重要的東西
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06/25 17:59, 3年前 , 10F
可是成功比起原版除了有雄三外，其他幾乎都輸
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06/25 18:07, 3年前 , 11F
中國反潛 先玩過日本海軍吧 米帝大可沒有出手必要
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06/25 18:08, 3年前 , 12F
整個東亞海域地盤是日本還是中國的 先來後到要搞清楚
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推
06/25 18:12, 3年前 , 13F
以前一直喊說海軍要拉大台灣防空縱深
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結果現在要龜縮在空軍的防空網下?
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那是買神盾的藉口
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06/25 18:15, 3年前 , 16F
龜在防空網的時代回不去了 你台灣海軍無法拉出個安全
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推
06/25 18:15, 3年前 , 17F
海軍想要拉大跟現狀不衝突阿
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區域讓美軍支援 那台灣海軍就沒有存在的必要了
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06/25 18:18, 3年前 , 19F
以前大俠老講的，成功級大概就等於一個鷹式
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06/25 18:18, 3年前 , 20F
看海軍的建軍計畫也看得出來 海軍還是試圖在建立一支
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06/25 18:18, 3年前 , 21F
具備獨立作戰能力的單位
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06/25 18:19, 3年前 , 22F
功能最多就是延長陸地單位防空網一點點
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06/25 18:19, 3年前 , 23F
紀德級進來後那才真的是一個能獨立出本島的能量
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06/25 18:19, 3年前 , 24F
現狀ROCN還只能靠基隆級硬撐 未來勢必要FFG同時反潛防空
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06/25 18:20, 3年前 , 25F
對陸對艦不知道沱江級這種的可以幫忙擔多少
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06/25 18:26, 3年前 , 26F
沱江級基本上在這種神仙打架的戰場沒有用
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06/25 18:26, 3年前 , 27F
因為它沒裝迅安系統，所以...
06/25 18:26, 27F
推
06/25 18:28, 3年前 , 28F
派理在美軍事實上也很少駐兩架直升機
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06/25 18:29, 3年前 , 29F
未來沱江級至少能當低性能的流動鷹式幫艦隊檔飛彈吧
06/25 18:29, 29F
推
06/25 18:30, 3年前 , 30F
沱江要她去防空還是算了 幫忙揹ASM就好
06/25 18:30, 30F
推
06/25 19:33, 3年前 , 31F
很諷刺的是未來一段時間量產沱江的防空能力可能是海軍第二
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06/25 19:34, 3年前 , 32F
和新LPD並列(不計高雄艦)
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06/25 19:37, 3年前 , 33F
你想太多 沱江的雷達跟海劍二的射程 只能讓她自保而已
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06/25 19:38, 3年前 , 34F
超越康定是沒問題 但要超越成功上面的SM-1 那想太多
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06/25 19:54, 3年前 , 35F
歐洲Frigate肥大化可能也是人少要整合其他船種
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06/25 19:55, 3年前 , 36F
像以前1～2000噸的遠洋/近岸巡邏艦，還要有可靠的
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06/25 19:56, 3年前 , 37F
防空保護自己（防空系統一直是肥胖最大主因
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推
06/25 19:59, 3年前 , 38F
對於極低空目標和兩個以上的目標,沱江+海劍二還是佔優勢
06/25 19:59, 38F
推
06/25 20:49, 3年前 , 39F
正確解讀是:極低空的複數目標 恩，你覺得贏就贏吧
06/25 20:49, 39F
推
06/25 21:15, 3年前 , 40F
記得海軍有開戰船艦往東北角外海跑的想定
06/25 21:15, 40F
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06/25 21:15, 3年前 , 41F
防空能力還是要有吧，而且就國防部給立院的報告書來看
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06/25 21:15, 3年前 , 42F
海軍完全沒有想要放棄防空的意思，還做了張表格說明
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06/25 21:15, 3年前 , 43F
新巡防艦的防空/反潛優於各國現役同級艦艇
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06/25 21:15, 3年前 , 44F
在連沱江都上海劍二的當下海軍放棄防空能力好像不太可能
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06/25 21:28, 3年前 , 45F
別鬧了 沱江的防空是給艦上官兵壯膽用的
06/25 21:28, 45F
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06/25 21:29, 3年前 , 46F
跟標1比個毛線..
06/25 21:29, 46F
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06/25 21:29, 3年前 , 47F
是說派里的防空也真的弱就是
06/25 21:29, 47F
推
06/25 21:32, 3年前 , 48F
派里在美軍的定位不就是 高低混合 的 低...輔助艦艇...
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06/25 21:33, 3年前 , 49F
本來就不求太強的性能
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06/25 21:42, 3年前 , 50F
他那時候是不太強 但放到今天就是有點弱了
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06/25 21:43, 3年前 , 51F
ESSM的性能 都要跟SM1的性能差不多了
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06/25 21:43, 3年前 , 52F
人家還可以4in1 cell
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06/25 21:48, 3年前 , 53F
海劍二至少可以提供沱江量產型在15公里範圍內有多目標的點防
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06/25 21:50, 3年前 , 54F
禦作戰能力，不過在某些人口中卻只是壯膽用，只能顆顆了
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推
06/25 21:53, 3年前 , 55F
壯膽是不至於拉 但是要說多強就...沒雷達阿
06/25 21:53, 55F
推
06/25 21:54, 3年前 , 56F
量產型不是會裝蜂眼?
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06/25 21:59, 3年前 , 57F
15km多目標... so what?
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06/25 22:00, 3年前 , 58F
目標距離15km 接戰機會就只有一次 接下來就是方陣
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06/25 22:00, 3年前 , 59F
真的覺得搞海劍二不如裝個海劍羚上去
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06/25 22:00, 3年前 , 60F
反正都只有一次機會
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06/25 22:02, 3年前 , 61F
沱江有方陣啊 如果你裝海劍羚 那跟方陣一樣是一次機
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06/25 22:03, 3年前 , 62F
會 裝海劍二至少多了一次機會
06/25 22:03, 62F
推
06/25 22:07, 3年前 , 63F
希望順利+1
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06/25 22:13, 3年前 , 64F
15KM只有一次機會?海劍二射程超過海劍羚一倍的目的就是可以
06/25 22:13, 64F
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06/25 22:14, 3年前 , 65F
有多一次攔截機會，沒想到在某些人口中是如此不堪，真是顆顆
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06/26 00:32, 3年前 , 66F
真想看看054被炸沉....
06/26 00:32, 66F
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06/26 06:45, 3年前 , 67F
多目標不是多攔截幾次 是一次攔多顆
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06/26 06:46, 3年前 , 68F
或一次打2顆打1目標
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06/26 06:47, 3年前 , 69F
畢竟現在反艦1波不會只丟1-2顆
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06/26 06:48, 3年前 , 70F
能1坑4彈多目標已經不算是壯膽了
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15km應是指高動能射程 能追擊
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但反艦彈是終端直直來不會側擊尾追
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06/26 06:50, 3年前 , 73F
實際你若能在30km外標定就能射了
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06/26 07:32, 3年前 , 74F
ASM不會像敵機被鎖就轉彎機動烙跑
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06/26 07:34, 3年前 , 75F
艦艇25-30km距離射AAM，大概15-20km左右第一次親密接
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06/26 07:34, 3年前 , 76F
觸
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06/26 07:36, 3年前 , 77F
即使射程更長，最終接戰距離也差不多
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06/26 07:36, 3年前 , 78F
因為更遠時 艦艇看不到掠海飛彈
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06/26 07:37, 3年前 , 79F
增長到ESSM系列是兼差幫別人撐小傘
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06/26 07:38, 3年前 , 80F
飛彈較大可以有能量去追斜切過去...
06/26 07:38, 80F
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06/26 07:39, 3年前 , 81F
比如打10km外友艦的ASM
06/26 07:39, 81F
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06/26 07:39, 3年前 , 82F
如果只是自衛，其實就沒啥差異
06/26 07:39, 82F
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06/26 10:24, 3年前 , 83F
由054級加強反潛，作為防衛作戰是比較理想的
06/26 10:24, 83F
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06/26 10:24, 3年前 , 84F
更正054A
06/26 10:24, 84F
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